Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Общественный интересКультура

      Существует ли Бог?

      Ученые и философы долго ломали голову над этим вопросом.Мнения разделились.До недавнего времени преобладала теория Дарвина(по-моему именно так...хотя я могу ошибаться) о происхождении человека от обезьяны.НО сечас все больше и больше людей осазнают что бог есть.
      НЕМНОГО О БОГЕ.Если кто-то представляет Бога в облике человека,то он сильно ошибается...Даже если задать примерно такие вопросы:А Бог женщина или мужчина?А Он негр или светлокожий?и ещё куча таких вопросов,казалось бы совершенно простых,но на которые вы ответить затруднитесь.
      Лично я представляю Бога в виде какой-то материи,может даже похожей на человеческое сердце...Сердце мира!
      СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК.МИФ ИЛИ ПРАВДА?И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ?
      Много где я читала :"Бог создал человека совершенно свободным."Может оно и так. НО человек не может быть свободным,он боится свободы.Люди постоянно пытаются лишить себя этого дара.(ведь согласитесь это огромный дар Бога человеку,но ведь как говориться :"Мы не ценим того,что имеем,пока не лишимся этого.")Вот для этого и служит религия.Религию придумал человек.В средневековье религия даже была хорошим бизнесом,теперь это просто невидимые сети,которые все равно лишают человека свободы.В библии написано:"Не убей.Не укради. и т.д."нет я не говорю что надо воровать и убивать,НО СОГЛАСИТЕСЬ,КАКАЯ ЖЕ ТУТ СВОБОДА???Люди постоянно просят помощи у Бога,но как Он может помочь,если же сам создал человека свободным и независимым?
      КТО ПРИДУМАЛ РЕЛИГИЮ?
      Это был умный человек скажу я вам.Он понял,что как только человек поймет что такое свобода и воспользуется ею,то это будет необратимо...Поэтому человека постоянно пугают,судом после смерти,поэтому придуман ад и т.д.
      ПОЧЕМУ БОГ ЕСТЬ?
      Я думаю что бог просто выступает в роли перерабатывающей машины.Ведь зачем нужен человек,а главное кому он нужен???На эти вопросы я отвечаю так.Люди нужны Вселенной,потому как они дают ей энергию.Каким образом?СВОИМ МЫШЛЕНИЕМ.Человек единственное земное существо,чей полет мысли не ограничен!Мы думаем,тем самым даём энергию вселенной.Наши мысли являются источником жизни.Как говорилось выше,Бог это материя которая помогает нашим мыслям превратиться в энергию.
      Так что думайте побольше...это полезно!
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      1 2 3
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      
      «Если все время будешь заглядывать в окошки так ни когда и не узнаешь что внутри. Хочешь узнать, войди в дом.»
      Врать не буду – не помню кто это сказал. Но сказано верно. Любое учение (вероисповедание)  это лишь одно окошко. Даже если посмотреть во все так и не узнаешь что же на самом деле. 
      У каждого человека есть природная потребность верить во что то. Кто то верит в Христа, кто то в Эно, кто то в теорию Дарвина и научный коммунизм.
      Вера тем и хороша, что не имеет доказательств. Каждый может сам дать ответ на вопрос – есть Бог или нет? 
      Каждый хоть раз в жизни задает себе этот вопрос, каждый на него отвечает по своему – согласно своих ценностей и потребностей. 
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]jd[/FONT][/B]:
      +) поэтому и предложил для обсуждения
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      
      Ты когда ни будь (или может сейчас) был приверженцем какой ни будь теории или вероисповедания?
      [B]Для [FONT color="#003366"]jd[/FONT][/B]:
      если можно буддизм назвать религией, то придерживался
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      http://www.orator.ru/archiv.html найди 46-выпуск (последний) . Пересказывать и переписывать не буду, но мне кажется, что там есть для тебя полезная информация.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      RESPECT мэн! Отличная тема для форума, не новая, но довольно таки актуальная. 
      О Боге.
      Я материалист, в бога не верил никогда. А почему он собственно должен быть? Сердце там какое-то энергетическое, или седой старичок в балахоне. Я верю во ВСЕЛЕННУЮ... вот вселенная есть, и мы часть её, мы - часть вселенской бесконечности...
      О религии.
      Религия - самое большое заблуждение человечества. Действительно - древним жрецам было выгодно выдумать бога - покланяясь ему, они набивали свои карманы, получая привилегии в племенах. По инерции эти языческие боги сформировались более алчными СЛУЖИТЕЛЯМИ БОГУ в религии. Людям, по своей природе как и овцам - легче верить в то, что СВЕРХУ помогут, направят на путь истинный, что где-то ТАМ есть пастух. А как вам ВЕЛИЧАЙШАЯ ФИШКА : На всё воля бога ... ха ха ха... Этой фразочкой можно прикрыться по конкретной =)
      ...........
      [B][FONT color="#CC0000"]развиваем тему дальше.....[/FONT][/B]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      
      Буддизм одна из мировых религий… всеединение и любовь так из тебя и прет)))
      А как насчет духовного материализма? 
      
      придерживаюсь мнения о Внеземном происхождении*
      [B]Для [FONT color="#003366"]jd[/FONT][/B]:
      бох как некий логос, разумная вселенная, если так можно сказать и мы как ее маленькая часть ;)
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]э не, брат! никакой свободой тут и не пахнет... того не сделай, этого не тронь, а то трындец тебе - всю дорогу будешь у чертей на сковородке жариться... очередной бред фанатиков... так что я предпочту думать, что если что-то и есть, то не бог, а просто некая сила, которой вообще по барабану наши дела... так что пусть все представители религеозных организаций отправляются к своим богам, а меня не трогает эта лажа... аминь, брат!
      [/FONT]
      Мне кажется, что Бог внутри каждого... у каждого он свой. И если ты меняешься, меняется Бог. Он чем то схож с идеалом. Это стержень помогающий тебе выживать в трудные времена. Это система ценностей и познаний, не доконца осознаваемая сознанием, но беспорно существующая в подсознании. 
      А все попытки каким либо образом Бога материализовать ведуться лишь для того. чтобы помочь тем, кто не понимает, или не видит своего Бога...
      Таково мое мнение...
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Irane[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]вот все люди как люди... а я как бог... ;)[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      гы, в своем духе, с чево эта, у тя божественное начало иль может божественный канец? а коль ни тава ни другова, так скажи лучше чо-нить умное =))
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]ты это! на измену меня не высаживай! :) я ваще ва фсйом как бог! не то, что вы, простые смертные ;) [/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      Бога нет. 
      Есть жизнь. 
      И что-то до жути странное, что заставляет жить.
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся... это "что-то" называется инстинктом ;)[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      Ге-ний! :))
      
      Я не обижаюсь, но позволь не согласиться. Инстинкт - это ближе к размножению :)) А я говорю о стремлении к развитию. Т.е. о том, что заставляет ромашку тянутся к солнцу
      Бог - был придуман очень древними людьми. Это очень удобное понятие - "Бог'' . Оно позволяет объяснить необяснимое, частично преодолеть страх перед послесмертием, позволяет прикрывать его именем меркантильные и прочие интересы, позволяет сильным на законном основании угнетать слабых, слабым - просить подачки, а ленивым - валить всё на Бога. Религия - своего рода компилятор. Помогает различным видам "чайников" - верующих посредством Служителей - "админов" просить чего-то у Бога, а служителям - безбедно существовать за счёт паствы "Чайников". Сейчас необходимость в Боге практически отпала, так как хомо сапиенс перетягивает всё больше и больше одеяло на себя по части чудес и необъяснимого. Как поёт Макаревич : "Мы поминаем Его в беде или всуе." Единой религии существовать не может, так же как единой морали и единой точки зрения. Поэтому, я согласен, что Бог - у каждого свой, соответствующий запросам индивидуума. 
      Вы лучше объясните, господа форумчане, есть ли разница между божьим промыслом и происками дьявола, или это тот же хрен, только в профиль? 
      
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]ну так ромашку именно инстинкт (если можно применить это слово к растению) и заставляет тянуться к солнцу... чтобы получить больше света, энергии... а цель? именно размножение... так и человек - просто все сводится к тому, чтобы передать свой кусочек ДНК дальше... а зачем? вот и подошли к смыслу жизни... вот по всему и получается, что и жить-то в принципе, незачем... развсе что так - получать удовольствие... но при этом совсем не обязательно размножаться... так что... ну все в пень! :) размножаться не буду... буду просто жить дальше и кровушку людскую пить... хых.... :)[/FONT]
      [B][U]двадцатый[/U][/B]
      Попёр [FONT color="#006600"]OffTop[/FONT], какой нафиг инстинкт, внутреннее я, 
      тема то в другом - [FONT color="#CC0000"]доказательство существования,
      или же опровержение теории о ВСЕВЫШНЕМ[/FONT]
      [A href=http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt]Трудно быть богом (братья Стругацкие)[/A]
      [I]Вот, господа, не самые ленивые из вас имеют
      возможность почитать по данной проблематике...
      ...с точки зрения советской фантастики.[/I]
      [U]Всем советую прочитать, читал трижды...[/U]
      
      [FONT color="#006600"]Как всётаки трудно быть богом[/FONT]
      [B]© Аркадий и Борис Стругацкие[/B]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]ты хочешь оспорить мое существование??? :)[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]ты это... Санек... на измену не высаживай... тут бы доку по поднятию VPN'а осилить...а ты исчо книжки какие-то муторные предлагаешь читать.... не гони! :)[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      ...Много где я читала :"Бог создал человека .....
      
      Ты он или она???
      вообще что тодействительно есть и спорить не нужно. Я не набожный но просто кое что читал  про струнную теорию и теорию супергравитации. И мне кажется эти две теории очень красиво описывают  мир.
      А вообще.
      -Умер Альберт Эйнштейн и попал к богу на небо.
      И говорит. 
      -вот Бог. покажи мне формулу мира. Я все равно  уже никогда не вернусь на землю и никому  не расскажу о ней. просто я всю жизнь её выводил  и так и не успел вывести.
      Бог говорит:
      -Хорошо покажу.
      Достает  формулу. 
      Эйнштейн смотрит. Вот  - вот это я вывел. .а вот  до этого  почти догадался.. 
      О, бог , смотри, а-  вот тут у тебя херня..
       - Да я уже знаю. 
      :)
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      очень красиво сказано
      но это "что -то" и зовется обычно богом. У кого Будда,у кого Аллах...но суть от этого не меняется
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      позволь заступиться за nat
      обычно в начальной школе еще знают что есть люди именнующие себя аттеистами.
      может быть она из них
      а может быть пока мы не знаем точно="что/кто это Бог" мы не должны других Упрекать за противоположную точку зрения
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      очень умный человек
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      Зря ты говоришь что это чтиво муторно, не прочитав его.
      Я осилил его за день и на меня снизошло просвещение...
      Мы - марионетки, а бог - это люди живущие среди нас, в
      нашем обличии, с разницой лишь того что они (те люди)
      - наблядатели, и одновременно творцы, живущие на др.
      планетке. Красивая теория... Ладно, не бери в голову =)
      [I]...бери лучше в рот - легче выплёвывать =)[/I]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]теория-то красивая, но я столько не выпью! предпочту думать, что от меня хоть что-то зависит... :)
      P.S. не, Санек! с тебя пример брать не буду... по части того, что там в рот брать :) и ваще! прекрати тянуть в рот что попало! :)[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      Нет. Не так :)
      
      В общем, перейдем к менее "думающим" существам. Конкретно твоя клетка. Маленькая такая, вредная, цепляющаяся за жизнь. Вот объясни, что заставляет эту кроху делиться, ломать свое ядро и дублировать рибонуклеиновую? Инстинк? Нееет. У нее нет инстинктов. Одна голая информация с источником питания. 
      
      И тот, кто попытается объяснить это стремление существованием Бога, будет иметь дело со мной! :))
      
      Быть может, "бог" - это и есть информация? Не "Вася пошел в 2.15 за хлебом", а вселенская инфа, заключенная, допустим, в наших генах?
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]в принципе, весь мир можно описать, как матерматическую модель. так что если брать это в расчет, то получается, что мир и есть информация. солидарен с тобой. я не могу рассматривать бога как конкретное существо, это по меньшей мере глупо. ИМХО опять-таки, разумеется. помнится, в святой книжке написано, что бог - это все, что нас окружает. вот и получается, что бог - та же самая информация, частью которой является любой объект, энергия? почему же тогда христиане так прелследовали язычников? ведь получается, что поклоняются одному и тому же. чушь, короче. был атеистом, им и помру. ИМХО, что религия была придумана некими личностями для собственной выгоды. 
      [b]P.S. ты хороший собеседник[/b][/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]alf[/FONT][/B]:
      "...я часть той силы что вечно желает зла, но творит добро..." - стыдно что не помню точно, но думаю близко к смыслу.
      
      и дъявол и бог сут одна и та же конторка.
      Сдается мне что нельзя говорить конкретно - вот есть бог и вот - дъявол. Суть две части нашего сверх-Я. Из той же конторки наша совесть и наши низменные желания просто в один прекрасный момент одна из этих сторон начинает давлеть и ты поступаешь так, позднее иначе. И бог и дъявол - внутри каждого из нас....
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [I]...Быть может, "бог" - это и есть информация? Не "Вася пошел в 2.15 за хлебом", а вселенская инфа, заключенная, допустим, в наших генах?...[/I]
      Читал я про подобную теорию, но в качестве зеркала вселенской информации выступал наш мозг.
      =) сами же знаете на сколько % он работает у нас...а остальное что?
      ...древние вши думали, что голова - плоская. А еретиков посылали на х... в смысле, в пах... Так появились м... В общем, другой вид вшей. А вши современные думают, что годова закреплена меж двух ушей, и имеет форму человека. Так и Богом, что мы думаем о нём, что вши или там глисты думают о нас... А думаем ли мы?
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      Я тебе скажу про язычников и христиан. Одно слово - ЦЕРКОВЬ. Думаю, понял. В эту же контору - выгода от существования религии. 
      
      [B][FONT color="#CC0000"]И ты тоже собеседник хоть куда.[/FONT][/B] Когда про серьезные вещи рассуждаешь - просто жуть. Откуда что берется? :))
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      Таким образом, все мы боги. Вернулись к мысли, высказанной выше :)
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      Да, богом быть трудно, но один умный человек (не помню точно имени, потому не буду и называть его, чтобы не ошибиться) сказал следующее: "Если бы Бог был доступен человеческому пониманию, то он перестал бы быть Богом". А что касается братьев Стругацких, то их творчество никак не доказывает и не опровергает само существование Бога, т.к. они были достаточно умны для подобной полемики. Существование Бога - вне зависимости от того, веришь ты в Него или нет. Это, например, как закон всемирного тяготения, он существовал, существует и будет существовать независимо от того, представляешь ли ты, что это такое, или нет.
      [B]Для [FONT color="#003366"]AndreyN4J[/FONT][/B]: [B][FONT color="#CC0000"]5+[/FONT][/B]
      
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]Ведьма из Блэр[/FONT]:[/B][BR]"[B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:[BR]очень красиво сказано[BR]но это "что -то" и зовется обычно богом. У кого Будда,у кого Аллах...но суть от этого не меняется[BR]"[/Q]
      Такой ответ мог дать только человек, который совершенно не знает сути вопроса. Если взять характеристики, свойственные Богу, Аллаху, Будде, то окажется что это совершенно разные личности.  Например Будда никогда не говорил, что он в 1 день создалл небо и землю. Только один Бог сделал это. Описание Бога из Библии и Аллаха из Корана тоже расходятся настолько, что нельзя сказать, что они говорят о разных личностях.
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]Irane[/FONT]:[/B][BR]"Мне кажется, что Бог внутри каждого... у каждого он свой. И если ты меняешься, меняется Бог. [BR]"[/Q]
      1. Распространенное мнение. Непродуманное мнение. Бог всемогущ. Только 1 может быть всемогущим. Иначе выйдет конфликт полномочий. 
      2. Библия говорит, что у Бога нет и тени перемен. Он изначально совершенен и меняться ему нет смысла.
      3. Бог хочет, чтобы мы знали его. Он хочет иметь отношения с нами. Для этого Он и рассказывает о Себе в Библии. Тогда люди будут знать и что такое идеал, и куда нужно стремиться. 
      4. Понятие "Бог в душе" используется для того, чтобы не применять к себе нормы реального Бога. Бог сказал "не укради". Если человек не принимает это за истину, то придумывает свои нормы. Практика показывает, что свои нормы разрешат человеку красть.
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B][BR]"[B]Для [FONT color="#003366"]alf[/FONT][/B]:[BR]"...я часть той силы что вечно желает зла, но творит добро..." - стыдно что не помню точно, [/Q]
      странно, стыдно, что не помнишь цитату с глупой книжик. А что не прочитал Писание - не стыдно. 
      
      [Q]и дъявол и бог сут одна и та же конторка.Сдается мне что нельзя говорить конкретно - вот есть бог и вот - дъявол[/Q]
      а может документацию почитать? Тогда "сдаваться" перестанет, будешь точно знать. Христианство категорически не согласно с такой теорией. Бог - создал вселенную. В т.ч. и ангелов. Дьявол - согрешивший ангел. Выходит, что он лишь одно из творений Бога, причем испорченное :-(
      
      [Q]И бог и дъявол - внутри каждого из нас....[/Q]
      Ой, какие мы оптимисты. Иисус сказал кое-кому, что "Ваш отец диавол". А кому-то - "сыны Божии". Зависит от человека.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      Да, согласен, однако есть одно "НО" это точка зрения  - нескольких религий (в т.ч. и христианства) но если быть объективным, то почему мы должны склоняться только к христианскому представлению о боге как единственно правильному. Почему верования язычников о пантеоне богов (кстати эти боги были более близки к человеку, более) мы считаем однозначно неправильными. Признаю история мировых религий - не мой конек, так в свое время в Гимназии преподавали, да по жизни там и сям нахватался верхушек, но почему я не могу иметь своего мнения о боге и о дъяволе. (Кстати у язычников д понятия дъявола не было, просто были боги которые хорошо относились к человеку а были, которые плохо)
      
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT]:[/B][BR]"[Q][B] Христианство категорически не согласно с такой теорией. Бог - создал вселенную. В т.ч. и ангелов. Дьявол - согрешивший ангел. Выходит, что он лишь одно из творений Бога, причем испорченное :-[/Q][BR]
      
      Вот, эта фраза меня настораживает что именно христианство не согласно, а вот мусульмане считают, что Аллах послал Ису на землю, дабы он был пророком его, однако Иса перепутал все и впал в гордыню, и объявил себя сыном Его, поэтому пришлось отправлять Мухаммена.
      Вот.
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B][BR]"[/Q]
      
      [Q]мусульмане считают, что Аллах послал Ису на землю, дабы он был пророком его, однако Иса перепутал все и впал в гордыню, и объявил себя сыном Его, поэтому пришлось отправлять Мухаммена.[/Q]
      [B]
      Считать можно многое. Но о том и речь, что Христос выполнил свое дело. Даже до распятия, Бог много раз  словами и делами подтверждал "Сей есть Сын Мой возлюбленный. Его слушайте". И окончательно Бог подтвердил тем, что Христос воскрес. Уже после воскресенья Иисус 40 дней являлся многим ученикам и учил их. Ну и Дух Святой об этом позже свидительствовал. 
      [/B]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]такое ощущение, что общаюсь с фанатиком. бог то, бог се. а ты видел? или предпочитаешь думать, что где-то есть седовласый старец, и все происходит по его желанию? вечное желание человека переложить вину за свои промахи и неудачи на кого-то другого. типа "так Господь хочет". бред. предпочитаю совершать ошибки и не оправдываться именем эфемерной всемогущей личности. еще и "дух свято об этом позже свидетельствовал". да тебе впору к наркоманами общаться, они и не такое видят и слышат. в общем, считаю все же, что моя теория об информации более точна. может быть сказки оставим детям?[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      Я думаю, что тема была заведена для того, чтобы узнать мнения (разные) всех посетителей форма, а не для того чтобы один из них пытался убедить всех остальных, что христианство - единственно верная религия. Из-за таких вот не признающих иного мнения исторических персонажей в прошлом (да и иногда в настоящем) происходили религиозные войны. ("убивайте всех подряд, на небесах господь разберется" - не один из христианских священников сказал?????)
      
      Прошу прощения я никого не хотел обидеть, но, думается мне, терпимость не является грехом ни в одной из религий.
      
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][BR][FONT color="#CC0000"]предпочитаешь думать, что где-то есть седовласый старец, и все происходит по его желанию?[/FONT][/Q]
      [B]Твои слова напомнили мне анекдот. Она задает вопрос мужу, потом сама отвечает на него, а потом пилит за то, что ответ был неправильный. 
      Ты взял некое твое представление о Боге, как о седовласом старце, и начинаешь его опровергать. [/B]
      
      [Q][FONT color="#CC0000"] моя теория об информации более точна. [/FONT][/Q][B]
      Твоя теория могла появится только в 20 веке, когда стали говорить об информации. Как вселенная могла существовать до этого остается только догадываться. 
      Пришествие Иисуса Христоста, Его смерть и воскресение было в _письменном_ виде зафиксированно задолго до его прихода. Потом все это и произошло. Совершенно научный подход, подтверадющий правильность теории Христа. А разработка "теории информации", на таком уровне является просто детским садом.[/B]
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]респект, мужик! напомнил мне о моем собственном ориджине :)))))[/FONT]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]такое представление не у меня. это классический образ, если ты не помнишь. вспомни бредовые слова "по образу и подобию своему". 
      что касается моей теории: ты не прав, она могла появиться гораздо раньше, вместе с математикой, которая все описывает. читай внимательнее мои предыдущие посты. очень забавно читать, как ты пишешь: "Пришествие Иисуса Христоста, Его смерть и воскресение было в _письменном_ виде зафиксированно задолго до его прихода." ты так уверен? я много чего могу насочинять и сказать, что это было написано много лет назад. уж не ты ли сам писал? не думаю, почему-то. поэтому информацию, тысячи раз пересказанную и наверняка извращенную до неузнаваемости, никак не могу считать достоверной, как не крути. детский сад, в моем понимании, это как раз восприятие некоей непроверенной информации за чистую монету, не подвергая ее анализу и научному исследованию. 
      а твои слова о том, что остается только догадываться, как Вселенная существовала до появления теории об информации вообще смешны. появление жизни - очередная случайность в цепочке событий, происходивших на Земле. так что существовала Вселенная по законам все той же физики. или же информации, которая описывает физические события, энергии и т.д. я доверяю лишь проверенным фактам, а не сказкам о старце, его чаде и некоем абстрактном святом духе. точка.
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B][BR]Я думаю, что тема была заведена для того, чтобы узнать мнения (разные) всех посетителей форма[/Q]
      [B]Как показала практика, они были не очень разные. Надо прямо сказать, что было только одно мнение - что Бога то и нет.[/B]
      [Q]думается мне, терпимость не является грехом ни в одной из религий.[/Q]
      [B]Терпимость вещь хорошая. Но есть объективные факты. Например физические константы, правила арифметики, сущестование Бога ;-)
      
      Вопрос топика и в самом деле крайне важен. Не зря его задают тысячи лет. От ответа на него зависит цель жизни, моральные нормы. Если Бога нет, то и на самом деле все можно. О совести, порядочности можно смело забыть. Полностью меняется шкала ценностей. Поэтому я и призываю - задуматься. И задуматься всерьез, а не так как некоторые форумчане :-( 
      
      А спорить есть Бог или нет на самом деле бесперспективно, хотя и зачастую увлекательно ;-) [/B]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]э, сударь, как у вас все запущено! если для вас вопрос существования - лишь вопрос, придерживаться ли установленных людьми рамок, то это уже заставляет задуматься. а что, нельзя уважать окружающих, не веря в бога? совесть и порядочность - вещи относительные. что такое совесть? стыд перед обществом ввиду совершенных деяний? да ну, ты брось! если я что-то сделал, то сделал, тут и говорить не о чем. порядочность? а что это такое? некие нормы, установленные все тем же обществом? так ведь их границы настолько расплывчаты, что зачастую не поймешь, порядочно ли поступил, или нет... в общем, я считаю, что бога нет, а с окружающими надо считаться и с достойными людьми обращаться так, как хочешь, чтобы обращались с тобой... 
      Пы.Сы.: во я демагог.... :)[/FONT]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][BR][FONT color="#CC0000"]а что, нельзя уважать окружающих, не веря в бога?[/FONT][Q]
      Уважать можно. Но если Бога нет, то бессмысленно. Тогда надо ловить момент и радоваться жизни, которой и так немного. А если кто-то встал на пути этой радости - давить. Лишь бы мне было хорошо. Совести нет, угрызений нет. А придуманные кем-то нормы, существуют только чтобы мешать жить. 
      [Q][FONT color="#CC0000"]если я что-то сделал, то сделал, тут и говорить не о чем[/FONT][/Q]
      У тубя и впрямь не было никогда угрызений совести? Честно говоря, очень сомневаюсь. 
      [Q][FONT color="#CC0000"]некие нормы, установленные все тем же обществом? так ведь их границы настолько расплывчаты, что зачастую не поймешь, порядочно ли поступил, или нет... [/FONT][/Q]
      Частично согласен - общественые нормы понятие относительное. Меняются как попало. Но тем и хороши нормы, высказанные Богом. При эксплуатации прибора, всегда следует прислушиваться к мнению конструктора.
      
      [Q][FONT color="#CC0000"]с окружающими надо считаться и с достойными людьми обращаться так, как хочешь, чтобы обращались с тобой...[/FONT][/Q]
      [b]Согласен. Но. Я так считаю т.к. об этом сказал Бог, и я верю, что его выполнение реально влияет на мою жизнь. А еcли для тебя этот принцип, придет в противоречие с твоими интересам, то ради чего тебе напрягатся? Что мешает сразу забыть его, и вспомнить другой - "если нельзя, но очень хочется, то можно"?[/b]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][BR][FONT color="#CC0000"]вспомни бредовые слова "по образу и подобию своему".[/FONT][/Q][b]
      а что в них не так? тут речь идет о свободном мышлении и способности к твореству, а вовсе не о внешности. Бог есть дух, от того никто не может быть на него похожь физически. Тем более Его никто не видел, и сравнить не может. Люди же принципиально отличаются от животных. Даже бобры еще не посторили свою цивилизацию. А бобров я уважаю :-)[/b]
      [q][FONT color="#CC0000"]пишешь: "Пришествие Иисуса Христоста, Его смерть и воскресение было в _письменном_ виде зафиксированно задолго до его прихода." ты так уверен? [/FONT][/q][b]Да. Это тезис не оспаривают даже профессиональные, враждебные критики.  Тут археология рулит. [/b]
      [q][FONT color="#CC0000"]восприятие некоей непроверенной информации за чистую монету, не подвергая ее анализу и научному исследованию.[/FONT][/q][b]Я-то анализировал. Читал справочники и энциклопедии. На их основе пришел к определенным выводам. А ты?[/b]
      [Q][FONT color="#CC0000"]а твои слова о том, что остается только догадываться, как Вселенная существовала до появления теории об информации вообще смешны.[/FONT][/q][b]Я намекал на легковесностьтеории. Не было произведено анализа других теорий. Сколько времени потратил на нее создание?[/b]
      [q][FONT color="#CC0000"]появление жизни - очередная случайность в цепочке событий, происходивших на Земле.[/FONT][/q][q] Ну да, конечно. Вероятность самопроизвольного возникновения живой клетки вообще вычислить невозможно, т.к. он вообще ни разу не повто
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B]
      [BR]"[B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:[BR] почему мы должны склоняться только к христианскому представлению о боге как единственно правильному. [/Q][b]Меня в институте учили: Практика - критерий истины. Тут христианство рулит.[/b]
      [Q]Признаю история мировых религий - не мой конек, так в свое время в Гимназии преподавали, да по жизни там и сям нахватался верхушек, [/Q]
      [b]Я вспоминаю, как у нас в институте мы проходили христианство. Полный цирк. Формировалось абсолютно неверное представление.[/b]
      [Q]но почему я не могу иметь своего мнения о боге и о дъяволе. [/Q][b]Конечно, ты можешь иметь свое представление. Тут только надо учесть 3 фактора - соответствие его реальности, влияние на жизнь, и вдумчивость подхода. 
      Чтоб построить самолет, надо знать ускорение совободного падения. При этом, можно не начинать его вычисление самостоятельно, а взять из справочника. [/b]
      Ззззамечательно, вот мы и снова скатились к тому же. Но почему, жристиане говорят что бог - такой, буддисты, что - такой, исламисты - такой, эти, как их....а! свидетели иеговы - вот такой. Ну нельзя человека насильно приводить к вере - пока он сам не дойдет, все равно не поверит, не построит в душе храма. 
      Да и вообще вся внешняя атрибутика - по моему придумана служителями церкви. Первые христиане, подвергаясь гонениям в риме вообще служили в пещерах, неужели их вера была неправильной, или представление о боге неверным, только по тому, что у них не было икон, или  золоченых крестов?
      Убеждая всех в своей правоте Олег Р добивается совсем обратного результата.
      А в том, что христианство рулит в том, что практика критерий истины, я сопсем не согласен. Если уж статистически оценивать, то правы буддисты, мало того что их религия самая древняя из ныне существующих мировых, так и буддистов на земле больше...
      Вот такая вот практика.....
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]ну ты как ребенок, честное слово! что там археологи нашли? деловую переписку Иисуса и Понтия Пилата? ну что за ерундистика, честное слово... справочники, энциклопедии... фигня какая... пока сам не увижу - не поверю и все тут. мне больше нравится моя теория :)
      и если бог есть дух, не имеющий внешнего вида, то на основе чего он создавал человека? такая ерундятина, прости господи! :)))))) 
      короче, ты меня так и не убедил. не может существовать некоей всемогущей абстракции... кстати, мне всегда нравилось знаешь что? то, что бог всепрощающ, и в то же время фразы типа: не делай того-то, господь накажет, или в ад попадешь... ну что за хрень? с детства смешно... надо ж было такое удумать... смешно, короче... в детстве предпочитал читать детективы, чем слушать такие слюнявые сказки :)
      что касается норм поведения... ты не прав, они были созданы для более-менее мирного существования сообщества людей. знаешь, если бы не эти нормы, то я просто убил бы некоторых мешающих мне людей. серьезно.
      угрызения совести... не знаю такого, иногда было некоторое сожаление о содеянном, но назвать это угрызениями никак не могу, чушь какая. делаю то, что надо, и точка :)
      re: [b]Согласен. Но. Я так считаю т.к. об этом сказал Бог, и я верю, что его выполнение реально влияет на мою жизнь.[/b]
      это сказал человек и все тут. человек сам решает и вершит. не читал Фрая? прочти, серия об Ехо. там доволно-таки интересное мнение о нашем мире, вернее, о его жителях...
      re: 
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]блин! такой пост накатал, а его обрезало! ладно, завтра на свежую голову продолжу с утреца :)
      [B]Для [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]за твои слова о буддистах - огромнейший респект! мне еще в детстве нравилась их теория (не помню точно, какое направление буддизма), что не существует ничего, кроме души :)
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B][BR]Ну нельзя человека насильно приводить к вере - пока он сам не дойдет, все равно не поверит, не построит в душе храма. [/Q][B]Тут я согласен. Сам когда-то был упертым атеистом. Главное во время таких поисков не накосячить слишком много. Если я к чему и призываю, так это к тому, чтобы человек [u]сам[/u] задумалося, и всерьез.[/B]
      
      [Q]Первые христиане, подвергаясь гонениям в риме вообще служили в пещерах, неужели их вера была неправильной, или представление о боге неверным, только по тому, что у них не было икон, или  золоченых крестов?Убеждая всех в своей правоте Олег Р добивается совсем обратного результата[/Q][B]
      Когда это я успел убеждать золотить кресты, ставить иконы, и наехать на первых христиан? У меня дома, и в церкви, нет икон или золотых крестов. Если все люди будут верить как первые христиане, я буду счастлив :-)
      Христианство как раз настаивает на личной вере. Христос стучится к каждому, и желает общаться с каждым лично. Без посредников. О [u]каждом[/u] спасенном радуются. Тут существенное отличие от индийских религий, где люди достигшие нирваны теряют индивидуальность.[/B]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B][BR]"А в том, что христианство рулит в том, что практика критерий истины, я сопсем не согласен. [/Q][b]Под практикой я подразумевал исполнение пророчеств и обещаний Бога, записанных в Библии. Например 2000 лет назад было записано, что христианство выживет. Что общественная мораль ухудшится. Что только придя к Богу человек может получить мир в сердце. А если отойдет от Бога, то получит проблемы. 
      Возьмем тот же СПИД. Если бы люди соблюдали верность, то эпидемии СПИДа вообще не было. Один зараженный не заразил бы больше своей семьи. На этом распространение прекратилось бы. Совсем. [/b]
      [q]правы буддисты, мало того что их религия самая древняя из ныне существующих мировых, [/q][b]
      Буддизм начался в 543 или 525 до н. э.  В это время иудеев уже в Вавилон угоняли. А уже до этого иудаизм существовал около тысячи лет. Христианство является естественным продолжением иудаизма. Собственно иудаизм в том и состоял, что готовился встретить Христа. Численностью не докажешь истину. Когда-то все думали, что земля плоская.[/b]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][BR]"[FONT color="#CC0000"]еще в детстве нравилась их теория (не помню точно, какое направление буддизма), что не существует ничего, кроме души :)"[/Q]
      [b]Один античный философ отрицал возможность движения. Тогда другой встал, и начал ходить вокруг первого. 
      Может ты себя ущипнешь за что-нибудь? Чтобы убедитсья, что у тебя есть не только душа ;-)[/b]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][BR]"[FONT color="#CC0000"]ерундистика, честное слово... справочники, энциклопедии... фигня какая... пока сам не увижу - не поверю и все тут[/FONT][/q][b]Это сильно. Сначала говоришь - дайте мне реальные данные. А теперь утверждаешь - "не поверю, и все тут". И исторические данные уже побоку. [/b][Q][FONT color="#CC0000"]если бог есть дух, не имеющий внешнего вида, то на основе чего он создавал человека?[/FONT][/q][b]"Из праха земного". Бог создал человека в последнюю очередь. Материальный мир он создал ранее.[/b]
      [q][FONT color="#CC0000"]что бог всепрощающ, и в то же время фразы типа: не делай того-то, господь накажет, или в ад[/FONT][/Q][b]Если обратишься к Богу, Он простит. И в этом Он точно всепрощающ. Христос простил и тех, кто Его распял. Фразу "попадешь в ад", надо понимать как указатель на дороге. Если идешь по дороге с таким указателем, не удивляйся, что [u]сам[/u] туда пришел. Не Бог тебя туда затащил, но [u]сам[/u] . У тебя есть возможность свернуть. В этом плане Бог никого не наказывает. Бог есть свет, и нет в нем никаокй тьмы. Максимум - Он попускает дьяволу напакостить вам. Но и тут у нас есть выбор. Бог сказал - не ходи к проституткам. Если же человек пошел к ним, и получил там заразу, то кто в этом виноват?[/b]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]боль так же иллюзорна, как и все, что мы считаем реальностью =)
      
      [b]Это сильно. Сначала говоришь - дайте мне реальные данные. А теперь утверждаешь - "не поверю, и все тут". И исторические данные уже побоку. [/b]
      ЯТЬ! ну какие исторические данные?! где ФАКТЫ, кроме тех крупиц, которые в древности могли принадлежать кому угодно, и которые фанатики убежденно выдают за подлинные вещи, подтверждающие их религиозное мировоззрение???не верю и точка. это не факты, а лишь гипотезы.
      
      [b]"Из праха земного". Бог создал человека в последнюю очередь. Материальный мир он создал ранее.[/b]
      ну, опять двадцать пять! "по образу и подобию своему" - значит, человек внешне похож на бога? ну что за фигня? ты себе противоречишь...
      
      [b]Если обратишься к Богу, Он простит.[/b]
      типа: "алло? бога можно к телефону? слышь, старик, ты уж извини, что так получилось..." в таком духе, что ли? ерунда. не верю. человек волен выбирать свой путь, идти к своей цели, строя жизнь на положительных поступках, на взаимопомощи, или же пойти по пути эгоцентризма, уничтожая силовыми методами все, что мешает. это выбор человека, и никакие угрозы не помогут, человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, как не крути. и бог тут не при чем. в любом случае, не верю в бога. даже если он и есть, то ничем не лучше дьявола - просто две противоположности играются... типа такой христианский инь-янь... :)))[/FONT]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][BR]"[B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:[BR][FONT color="#CC0000"] даже если он и есть, то ничем не лучше дьявола - просто две противоположности играются... типа такой христианский инь-янь... :)))[/FONT]"[/Q]
      Вот-вот, я об этом же говорил, только игрушкой является человек (образно выражаясь).
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      Бог так прямо и говорил - не ходи к проституткам?
      Сказано было не прелюбодействуй, это немножечко другое...
      А еще было сказано ....плодитесь и размножайтесь, то есть сексом никто заниматься не запрещал.
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]yMHuK[/FONT]:[/B][BR]Бог так прямо и говорил - не ходи к проституткам?[/Q][b]
      Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
      
      Прит.22:14 Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда[/b]
      [Q]А еще было сказано ....плодитесь и размножайтесь, сексом никто заниматься не запрещал.[/Q][b]
      Верно. Внутри брака секс Библией очень даже одобряется. А вот вне его - однозначно осуждается.[/b]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][FONT color="#CC0000"]просто две противоположности играются... типа такой христианский инь-янь... :)))[/red[/Q][b]Ну да, сам придумал бога, сам его раскритиковал... То, о чем ты пишешь, это не Бог, который описан в Библии. Это исключительно твои идеи.  — На чем же они обоснованы? 
      - Да ни на чем, просто мысли в голову пришли? 
      - А может они ошибочные? 
      - Да ну ты брось, мне же они нравятся! 
      Вот такой у нас диалог :-( [/b]
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B] [FONT color="#CC0000"]боль так же иллюзорна, как и все, что мы считаем реальностью[/FONT][/q] ты и впрямь так думаешь? Ничего, если я приду к тебе и возьму ключ от квартиры где деньги лежат? Ведь для тябя это все одно - иллюзия.
      
      [q][FONT color="#CC0000"]где ФАКТЫ, кроме тех крупиц, которые в древности могли принадлежать кому угодно[/FONT][/q][/q]Ткни поиск "кумранские". Выпадет здоровый список ссылок. Это о рукописях Ветхого завета, которые были обнаружены в 1947. Рукописи были сделаны до нашей эры. Они [u]научно[/u] подтверждают, что данные Писания не искажены. Вот первая ссылочка из списка http://www.krotov.info/library/m/menn/bible2/kumran.html
      [q][FONT color="#CC0000"]не верю и точка. это не факты, а лишь гипотезы.[/FONT][/q]Повторюсь. Ученые - историки, (в т.ч. и антихристиане) не пытаются оспаривать достоверность историчесикх событий описанных в Библии. История Израиля, избиение младенцев, шум, связанный с возникновением новой секты и т.п. Тут историчесикх данных достаточно. Если бы были опровергающие данные , то они  висели бы на каждом столбе, и на каждой ссылке в инете! Однако же попробуй найди такое. Было бы занятно почитать.
      [q][FONT color="#CC0000"]ну, опять двадцать пять! "по образу и подобию своему" - значит, человек внешне похож на бога? [/FONT][/q]
      не улавливаю в моих словах смысла, который мог привести к таким выводам. Наоборот, я прямо говорил об обратном.
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B] человек волен выбирать свой путь, идти к своей цели, строя жизнь на положительных поступках, на взаимопомощи, или же пойти по пути эгоцентризма, уничтожая силовыми методами все, что мешает. [/FONT][/Q]Была такая эпоха - Просвещения. Тогда все думали что просвящаясь, обращаясь к разуму, человек станет хорошим. Когда эту теорию применили на практике, это вылилось в море крови во время Французской революции. Даже Фрейд говорит о бессознательном в человеке, так что о совбоде выбора остается тольео мечтать. Воспитание, среда, эпоха, культура, даже ТВ, фактически лишают человека свободы выбора. 
      Строить жизнь на положительных поступках - прекрасно. Только почему-то сплошь и рядом полно примеров, когда люди забывают о прекрасном и ради личной корысти идут на все. 5 старушек - уже рубль. Убийство, кражи, обман. Большинство считает, что если так он сможет сделать жизнь свою лучше, то ради чего ему думать о прекрасном? Искушение прошло - можно вспомнить. Придерживаться абстрактных норм, когда это сильно ущемляет личные интересы, ни у кого не хватает силы.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Einsof[/FONT][/B]:
      Цитата: «Не бывает атеистов в окопах под огнем».
      [FONT color="#CC0000"] - Господи, ну зачем так много заповедей? может быть пяти хватит?!
       - Моисей! не торгуйся!!
       - А где тут сказано "не торгуйся"?! =)
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"] читай внимательнее, мой религиозный друг. я уже говорил о том, что человек идет по пути наименьшего сопротивления...
      что касается теории дядьки Фрейда... умный был мужик, кстати! я лишь говорил, что предпочту думать, что от меня что-то зависит... что я не марионетка в руках некоего всесильного существа...
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      Бог Сам говорит - испытайте Меня. Проверь, и узнаешь, есть Бог, или нет. Он не призывает тупо верить. Он призывает проверить. 
      
      Полагая в себе, что позиция голубокая и продуманная, на самом деле может быть в полном контроле неосознанных тезисов, впитанных в детстве, школе и т.п. 
      
      Короче говоря - думай сам, и проверяй сам, и будет тебе щастье.
      [B][FONT color="#CC0000"]ЖАРА!!![/FONT][/B]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      1. Всем известные заповеди продиктованы человечеству Богом? Кто сказал? Не факт...
      
      2. СПИД - закономерный результат нашего развития. Он появился на Земле, которую создал Бог. СПИД - творение Бога? Или самого человечества? Но человек творит, потому как эту возможность дал ему Бог. Значит...
      
      3. Что может Бог знать о сексе? Что он вообще может знать о чувствах? Он же - одна лишь любовь к своим творениям...
      
      4. Ты веришь. Бог посылает на твою голову испытания. Ты ломаешься и обращаешь веру во гнев. И что дальше? 
      Или наоборот, ты проходишь все испытания и вера крепнет. Ну а дальше-то что? В чем вообще конечный смысл? Вера в рай? 
      
      5. Прощение... Зачем нужно мне прощение Бога, если я отрицаю его существование? 
      И если Бог простит убийцу, вора, проститутку и алкоголика - зачем лишать себя плотских радостей и искать другие способы заработка? Я вот сейчас убью, украду, а лет через пять пойду, покаюсь, может, одену власяницу и буду молиться о прощении. Себя и себе подобных... Так?
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]ну-ну... каким образом, стесняюсь спросить? у тебя, случайно, нет номера телефона бога? созвонились бы... [/FONT]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Bit[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]Да, Санек, и не говори! утром прихожу в серверную и тут вообще полный трындец...[/FONT]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"]последнее замечание мне очень понравилось, ты молодчинка! поддерживаю! просто апплодирую стоя.... =)[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [q]заповеди продиктованы человечеству Богом?[/q]
      По странному стечению обстоятельств, но оказывается, что следовать
      заповедям всегда оказывается правильней и лучше как для человека, так и для окружающих. Люди много чего своего придумывают, но эти ветхие заповеди оказываются верней. Во время эпохи просвещения много чего 
      придумали, ноплоды оказались печальны. Итак вывод - Матф.7:20 "По плодам их узнаете их". 
      Можно поговорить еще про достоверность Писания, но эта тема уже обсуждалась.
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [Q]СПИД - закономерный результат нашего развития. Он появился на Земле, которую создал Бог. СПИД - творение Бога? Или самого человечества? Но человек творит, потому как эту возможность дал ему Бог. Значит...[/Q]
      [b]В старом атеистическом журнале "Наука и религия", которого я любил читать в детстве, была интересная статья "СПИД - кара Божья?". Автор в ней доказывал, что СПИД придуман в лабораториях Пентагона. С другой стороны, общее мнение, что СПИД пришел из джунглей. Так что я не знаю, откуда он взялся :-) Но в любом случае, следование ветхим заповедям, свело бы эту проблему на нет. 
      
      Мне кажется, что тут вместо слова "СПИД" подразуменвается  "грех" или "зло". Логическая цепь - Бог создал все, на земле есть зло, значит Бог создал зло. Ответ - Бог создал человека творческого и свободного. Вот он и понатворил. Подушку можно сделать с целью мягко спать. Но этой же подушкой можно и задушить. Является ли любой создатель подушек злобным убийцей?[/b]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [Q]Что может Бог знать о сексе?[/Q]
      [b]Даже если не считать, что Бог является Генеральным Конструктором человека, секса и семьи, то все равно он знает об этом все :-) Потому Его мнение особенно ценно ;-)
      
      Песня Песней 1:1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина. В этой книге все в том духе :-) 
      Но мне больше нравится другая цитата: 
      Втор.24:5 Если кто взял жену недавно, то пусть не идет на войну, и ничего не должно возлагать на него; пусть он остается свободен в доме своем в продолжение одного года и увеселяет жену свою, которую взял.
      Этой фразе более 3-х тысяч лет.[/b]
      
      [Q]Он же - одна лишь любовь к своим творениям...[/Q]
      [b]Бог, и на самом деле есть любовь. Но не только. Втор.4:24 Бог твой, есть огнь поядающий
      Мне не очень нравится, когда братья христиане упирают, что Он только любовь. В уме рисуется нечто красивое, но слабое, как цветок. Но Тот, кто создал вселенную, не может быть слабым. То, что Он сдержанно применяет Свою силу, означает лишь Его терпение, иначе не было у нас и надежды. 
      
      Откр.18:8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
      Не вяжется с образом цветочка.
      
      Вернее сказать, это другие стороны реальной любви, в первом приближении этот ньюанс можно пропустить.[/b]
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [Q]Бог посылает на твою голову испытания[/Q].
      [b]Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого[/b]
      
      [Q]Ты ломаешься и обращаешь веру во гнев. [/Q]
      [b]Школьник сдал экзамен на 2. Что дальше? Идти готовиться к пересдаче.[/b]
      
      [Q]В чем вообще конечный смысл? Вера в рай? [/Q]
      [b]Втор.10:13 чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, [u]дабы тебе было хорошо[/u][/b].
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [Q]Зачем нужно мне прощение Бога, если я отрицаю его существование? [/Q]
      [b]Даже если ты отрицаешь закон всемирного тяготения, то все-равно без парашута лучше не прыгать с самолета. 
      У многих людей складывается мнение, что Бог - понятие субъективное, очередная философская концепция. Ей можно следовать, а можно придумать получше. В дейстительности, Бог - есть объективная, независимая от нашего мнения, реальность.[/b]
      
      [Q]И если Бог простит убийцу, вора, проститутку и алкоголика - зачем лишать себя плотских радостей[/Q]
      [b]1. Ты всерьез думаешь, что проститутка получает от этого удовольствие? 
      2. Когда на столбе пишут "Не влезать - убъет", тоже пытаются лишить удовольствия?[/b]
      
      [Q]убью, украду, а лет через пять пойду, покаюсь, может, одену власяницу и буду молиться о прощении. Себя и себе подобных... Так?[/Q]
      [b]Частично. 1. Власяница - атрибут не обязательный. 
      2. Родителям, можно сделать мелкую пакость. Они могут простить. Является ли это поводом пакостить им?[/b]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"][b]Даже если ты отрицаешь закон всемирного тяготения, то все-равно без парашута лучше не прыгать с самолета. [/b]
      сударь, не путайте толстое с кислым... об очевидных фактах речь не идет =))
      [b]1. Ты всерьез думаешь, что проститутка получает от этого удовольствие? [/b]
      речь не идет о том, получает ли она удовольствие, а о том, что ее способ заработка - греховен.
      [FONT color="#CC0000"]
      
      [Q][B]Цитирую пользователя [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT]:[/B][BR]
      [q][FONT color="#CC0000"]об очевидных фактах речь не идет =))[/FONT][/q]
      [b]Речь шла о том, что Бог есть объективная реальность, существование которой не зависит от нашего мнения о ней. [/b]
      
      [q][FONT color="#CC0000"]ее способ заработка - греховен.[/FONT][/Q]
      [b]Судя по Писанию - греховен.
      Судя по тому, что рядом с этим нит ничего светлого, но всегда болезнь, криминал, ложь, грязь, и другое зло,  - да греховен.
      Писание право в этом вопросе? Да, право.
      [/b]
      
      [FONT color="#CC0000"][b]Ответ - Бог создал человека творческого и свободного. Вот он и понатворил. [/b]
      и стало богу скучно, и решил он поразвлечься, создав мелких людишек, дабы услаждали его своей бессмысленной суетой. аминь!
      [b]Потому Его мнение особенно ценно ;-)[/b]
      откуда? придумал способ, чтобы вышеуказанные людишки размножались - и знает? снова бред какой-то, уж извини. спор слепого и глухого. ОТКУДА ему знать? физичекий процесс понятен, а моральные аспекты? как кто-то может ЗНАТЬ, не попробовав?
      [b]Вернее сказать, это другие стороны реальной любви, в первом приближении этот ньюанс можно пропустить.[/b]
      демагогия, сударь! все равно что рассуждать, почему вода мокрая :)
      [b]Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого [/b]
      да ну ты брось! смешно аж стало... речь идет не об искушении, а об испытаниях, это не одно и то же... вспомни, как дядька чуть сыну не порешил на алтаре, собака переодетая... фанатизм! ну их всех на фиг =)
      [b]Школьник сдал экзамен на 2. Что дальше? Идти готовиться к пересдаче.[/b]
      все зависит от темперамента, это в геноме. один человек воспримет очередной провал спокойно и сделает анализ событий, а другой психанет и разозлится (кстати, второй вариант - это я) =)
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"][b]Втор.10:13 чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.[/b]
      нелогично. может быть хорошо даже если не соблюдаешь. порой, именно поэтому и хорошо ;) это ничего не меняет, просто у разных людей разный подход к жизни и спорить смысла нет. одним хорошо, что их благодарят за содеянное, других разует ненависть в их адрес... психология, мать ее за ногу...[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"][b]Речь шла о том, что Бог есть объективная реальность, существование которой не зависит от нашего мнения о ней.[/b]
      ну ты-то не будь фанатиком, а? существование гравитации доказано опытами. может быть воскресит кто-нибудь покойничка, тогда задумаюсь. а пока я вижу лишь гипотезы и теории. и сомнительные археологический находки...
      [b]Судя по Писанию - греховен.[/b]
      да елы-палы! сколько ж можно... никто не спорит, что по писанию этому это грех! хрен бы с ним. спич за то, что зарабатывая этим способом, она пойдет и покается - и все. тогда какие у нее могут быть причины не заниматься проституцией? да никаких! тоже заработок. поэтому будь внимательнее к вопросам... а то скачем от одного к другому. короче, все можно, если покаяться успеешь. тогда и смысла нет следовать заповедям. [/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      1. На первый вопрос вы не ответили. Есть ли факт, что заповеди продиктована Богом? Я не отрицаю достоверность и реальность описанных в Библии событий, НО кто сказал, что заповеди продиктованы Богом. По моему мнению, все заповеди – всего лишь сентенция, высказанная обществом ради упорядочивания жизни самого общества. Все честны, никто не ворует и не покушается на честь чужих жен. Так удобнее, так проще. Вот и все.
      
      2. Про СПИД – ответ частично принимается.
      
      3. прекратите ссылаться на Писание и etc. Это нелепо, потому как все (!) книги, не взирая на степень возвышенности и святости для христианского мира их содержания, написаны ЛЮДЬМИ. Человек писал эти строки. ЧЕЛОВЕК. И сказал, что Бог вложил в его уста эти слова…
      
      4. Про гнев и веру вы меня снова не поняли. Конечная цель всех испытаний? Скажете – нечего ждать от Бога радости для себя и стоит забыть потребительское отношение к вере? Но смысл должен быть. Во что в итоге верит каждый христианин?
      
      5. Про тяготение. Отлично сказано. Совсем не по-христиански. Объективная, независимая от нашего мнения, реальность – это и есть реальность. И не надо называть ее Богом. Вы говорите о сути жизни, о самой жизни, но почему-то дали ей другое определение.
      
      6. Ответ на последний вопрос вы мне не дали. Впрочем, как и никто не дал. В христианской религии нет ответа: если мне все будет прощено, почему мне нельзя не следовать заповедям?
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [q]Есть ли факт, что заповеди продиктована Богом?[/q][b]
      Изначально Бог сообщил их через Моисея.
      Исход 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. 
      Иисиус Христос подтвердил, что они были от Бога
      Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,
      Бог указал слушать Иисуса
      Мар.9:7 Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
      Ну а после еще и воскересил
      Деяния 10:40 Сего Бог воскресил в третий день[/b]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [q]прекратите ссылаться на Писание и etc.[/Q]
      [b]Исключено. Библия - это публичный стандарт нашей веры. Это основание веры. Она опубликована, и зафиксирована, любой человек или организация может ее проверить. О чем вообще можно обсуждать без нее? Мои личные мнения или воспоминания?  Я порой такую чушь несу, что сам удивляюсь. Кстати, потому я и не  предлагаю верит мне лично. Я предлагаю каждому самому испытать Бога. [/b]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [q]Во что в итоге верит каждый христианин?[/q][b]
      Апостольский символ веры - http://tmiachina.narod.ru/program/apost.htm Тот, кто его не принимает, не является христианином по определению.
      
      От себя я бы добавил:
      1Кор.15:19-20 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
      Откровение 22 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. [/b]
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [q]Объективная, независимая от нашего мнения, реальность - это и есть 
      реальность. И не надо называть ее Богом. [/q]
      [b]Подкорректирую. Я, вы и Бог одинаково являемся субъектами 
      реальности, т.е. наши свойства и характеристики сущетсвуют объективно. 
      Мы можем ничего не знать друг об друге, или представлять совершенно неверно. 
      Но наши представления друг об дрге не не влияет на свойства субъекта 
      реальности. Будет ошибкой сказать, что как я вас представлю, такая вы и есть.
      Ваши свойства не изменятся если я начну представлять вас так или иначе.
      Ты суслика не видишь, а он есть (с) кино.[/b]
      
       
      [B]Для [FONT color="#003366"]nat[/FONT][/B]:
      [q]если мне все будет прощено, почему мне нельзя не следовать заповедям?[/q][b]
      У меня есть несколько знакомых, которые похоронили родителей. Всем, всем из них, без исключения, было больно, что они не дали ту любовь родителям, которую могли дать. Что они не позвонили им лишний раз. Что не приехали в гости. Что говорили обидные слова. И теперь, когда родителей не стало, уже ничего исправить нельзя. Поздно. Родители их простили. Бог их простил. Но им все-равно мучительно больно.
      
      Исх.20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
      От выполнения ее будет хорошо тебе, твоим родителям. И сверх того - Бог видя, что это хорошо, еще и продлит жизнь твою. 
      
      Выполнение заповеди - не жертва. Выполнение заповедь - проявление любви. К Богу и к ближнему.[/b]
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      [q]может быть воскресит кто-нибудь покойничка, тогда задумаюсь. [/q]
      [b]Тогда для тебя у меня новость - Христос воскрес.
      
      Матф.16:4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме 
      знамения Ионы пророка (Христос был 3 дня мертв)
      
      Лук.16:31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
      
      [/b]
       
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"][b]Изначально Бог сообщил их через Моисея.[/b]
      а мне сосед сказал, что у него есть коды для запуска баллистических ракет. гы.
      [b]Она опубликована, и зафиксирована, любой человек или организация может ее проверить[/b]
      проверить? каким образом? смотаться к богу в гости, за чашечкой чая поболтать? сам-то понимаешь, что говоришь? верно подметил, порой чушь несешь... 
      [b]Я, вы и Бог одинаково являемся субъектами 
      реальности, т.е. наши свойства и характеристики сущетсвуют объективно. [/b]
      аха. особенно бог. вы с ним лично знакомы, жто твой кореш старинный...
      [b]Ваши свойства не изменятся если я начну представлять вас так или иначе.[/b]
      бред наркомана. само собой не изменятся. и никто не сомневался. ты воспринимаешь бога как данность. я с этим не согласен, это фигня на постном масле. сказки для детей. примитив, на который людям хочется ссылаться.
      [b]Родители их простили. Бог их простил. Но им все-равно мучительно больно.[/b]
      снова бред. почему больно? потому что умерли? все там будет, всех матушка-земля примет... или огонь, или вода - не суть важно. смерть - часть жизни, без нее и нас бы не было. а сожалеть будешь в любом случае, так что твои слова лишены смысла.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      [FONT color="#CC0000"][b]Выполнение заповеди - не жертва. Выполнение заповедь - проявление любви. К Богу и к ближнему.[/b]
      не будь узколобым фанатиком. говоришь, что выполнение - проявление любви.. ну-ну. эти слова мог любой человек написать, и потом бредить, что это бог с ним говорил, а вы теперь, спустя тысячалетия, принимаете это все за чистую монету. еще раз повторю: бред!
      [b]Тогда для тебя у меня новость - Христос воскрес.[/b]
      чушь. нереально. я верю в физику, анатомию, etc... а что какое-то тело, провалявшись трое суток, потом еще и бродить будет - такая ерундистика... тоже мне, зомби, блин... и хватит цитатами отвечать, у тебя своих мыслей нет?
      
      в общем, ты призываешь верить в призрак. это не по мне. фактов нет никаких... а голословные утверждения не по мне...[/FONT]
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      а есле ты еще раз прочтешь моё сообщение,и попытаешься вникнуть в смсл.то думаю такой тупости ты больше не напишешь
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      1. Раз сообщил через Моисея, следовательно, не факт, что заповеди есть слова Бога. Как сказал [B]TRANCER[/B] [FONT color="#CC0000"]"а мне сосед сказал…"[/FONT]. У Моисея могло быть помутнение рассудка. Либо он возомнил себя Богом. Либо (почему нет?) он был истинно благородным человеком, хотел, чтобы мир вокруг стал добрее и порядочнее. Вот и выдвинул собственные умозаключения за божественные. Опять цитирую - [FONT color="#CC0000"]"бред"[/FONT].
      
      2. Будьте добры, несите чушь. Вроде "предлагаю каждому испытать Бога". Отлично сказано, честное слово. Не уподобляйтесь милым старушкам, проповедующим на бульварах нашего города. А то еще чего доброго, начнете на все вопросы отвечать "Так решил Господь…".
      
      3. Определение конечной цели веры христианства по вашей ссылке вызывает только улыбку умиления. По моему мнению, это глупость. Ну ладно. Как там? Аминь!
      
      4. Я и вы одинаково являемся субъектами. Я и вы. На этом все. Бог – миф, бутафория, антураж, созданный для людей людьми. 
      
      Вы меня удивляете. Почему человек, способный отлично мыслить абстрактно, не способен признать нелогичность слепой веры в Бога? Странно как-то…
      
      5. Про заповеди. Говорите, их соблюдение – проявление любви к ближнему. Отлично. Я люблю своих родных, друзей. Если им будет угрожать опасность – будьте уверены, блага моих близких я убью, украду или совращу любого. Вот вам проявление любви. Абсолютный антипод всем заповедям.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Олег Р[/FONT][/B]:
      В общем, не убедили. 
      
      Верю в человека. В информационного человека с изувеченным интернетом и современным обществом интеллектом. Слышишь, ЧЕЛОВЕК? В тебя верю, у твоих ног. Вот так-то...
      [B]Для [FONT color="#003366"]TRANCER[/FONT][/B]:
      Ай, молодец!!! Физика, анатомия, etc – я с вами, сэр :).
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!