Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Личностный ростПсихология

      Отношение "начальник - подчинённый"

      Предлагаю для рассмотрения данную тему с ситуации взятой из реальности:
      Вы работник, получивший высшее образование и работающий втечении года на предприятии инженером. Никаких особых проблем втечении года у вас на работе не возникает, за исключением мелких прений с вашим непосредственным начальником. С другими работниками, с которыми вы бок о бок работаете каждый день вы находитесь в хороших отношениях (никаках проблем за всё время работы). И вот один из работников заканчивает институт и ему нужно предоставить должность инженера. Все инженерские должност заняты и выбор начальника падает на вас (освободить ваше место и предоставить другому). При "дружеском" разговоре один на один с начальником вы узнаёте, что (по его словам) коллектив против вас и он выбирает коллектив а не вас. Но так как вы обладаете определённым опытом и знаниями (он для очистки своей совести) предлагает вам перевестись в другой отдел на должность инженера остаться но не иметь возможности продвинуться по служебной лестнице или попросту уволиться. При этом говоря, что вы в принципе ничего не потеряете, а приобретёте.
      После разговора вы "тихонько" узнаёте у коллектива что никакой неприязни к вам он (коллектив) не имеет и понимаете истинную причину всего.  
      
      А теперь вопрос к аудитории: ваше поведение в этой ситуации? с рашшифровкой почему именно так, или возможные решения данной ситуации, по вашему....
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      Все по возможности. Но с таким начальником- у которого с языка слизь бежит, работать бы не стал. Пусть увольняют. Пошли они нах, если ты и в правду хороший и нужшый спец. Может быть ты их не устраиваешь. Или им не нужны умные люди.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Zerber[/FONT][/B]:
      Что-то непонятно:"И вот один из работников заканчивает институт и ему нужно предоставить должность инженера." 
      - почему это "нужно"? Если так, то иди на курсы для руководящего состава. Получишь корочку - и тебе сразу должны будут предоставить должность твоего начальника. Вот и отомстишь!
      [B]Для [FONT color="#003366"]Рыжий кот[/FONT][/B]:
      
      Эта ситуация происходит в данный момент но не сомной а смоим хорошим знакомым. Он попросил совета, ну я и подумал а почему бы не поинтересоваться у аудитории форума, возможно кто-то из вас попадал в аналогичные ситуации и нашёл выход более оригинальный чем просто уволиться.
      А насчёт того что им не нужны черезчур умные, это похоже на правду.
      
      В любом случае спасибо за вашу точку зрения.
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Бабай[/FONT][/B]:
      
      Это оригинальный выход. Единственное что этому может помешать, что у него отличная теоретическая подготовка но всётаки маловато опыта (чуть больше года) для места начальника (это моё мнение).
      
      Всётаки здесь есть над чем подумать, возможно из этого, что-то и получится. Спасибо за оригинальную идею.
      [B]Для [FONT color="#003366"]Zerber[/FONT][/B]:
      тебе лучьше поискать другое место, ситуация может повернутся так что тебя могут захотеть и с нового места спихнуть. Начальник как говорится прав, начнет выживать и т.д. еще не дай бог уволит с позором и записью в трудовую, что потом в жизни не устроишься. Сразу предупреждаю: защитить тебя некому, Профсоюз палец о палец за тебя не ударит. В Крайсовпрофе такая же ситуация. 
      Никто не хочет не с кем ругаться, чтоб не дай бог не подставить свою жопу под раздачу
      [B]Для [FONT color="#003366"]stasya[/FONT][/B]:
      
      "Я начальник, ты дурак - ты начальник, я дурак" - от этого мы врядли когда-то уйдём.
      На помощь профсоюзов и работников никто и не расчитывает в таких ситуациях, ясно что никто не станет влезать 
      в кофликт, а как водится у нас посмотрят со стороны чем это закончится. 
      Человек с которым произошла эта ситуация, предпочёл переводу увольнение по собственному желанию и я не 
      сомниваюсь в том, что он с лёгкостью найдёт себе хорошее место работы. 
      Всё равно stasya спасибо за ответ.
      
      [b]Для всех[/b]
      Но вопрос всётаки остался: какие могут быть возможные варианты выхода из данной ситуации?
      Интересно услышать мнения тех кто побывал в подобных ситуациях
      [B]Для [FONT color="#003366"]Zerber[/FONT][/B]:
      я тоже увольняюсь
      такой специалист как я всегда найдет себе работу. Тем более я ее уже нашла
      [B]Для [FONT color="#003366"]Zerber[/FONT][/B]:
      работаю в коллективе, где бесхребетный бестолковый начальник, замы: один бездельник, не хера не делает, второй бездельник и вор-тащат на пару с главбухом, третий уткнулся в свои вопросы и не обращает ни начто внимания, четвёртый просто бабник и алкоголик. Вооо, мляяя, коллективчик. Естессно начались интриги, которые длятся уже год, и в которых мы создали свою команду людей, которые просто хотят работать, и чего то добиваться. Бабника мы уже сняли с должности-через Москву провернули. Щас из своей команды туда пропихнули человечка, на главбуха возбудили уголовку - проворовался, начальника тоже подводим к снятию, чтобы освободить место для другого, который хоть маленько будет нами РУКОВОДИТЬ. Но никому не желаю оказаться в такой ситуациии(((, когда интриги - единственный способ самому просто остаться на должности, а не быть снятому и растоптаному.
      Если ты -  классный специалист, и есть варианты сменить место работы на равнозначное, не потеряв в деньгах то лучше менять работу. Нервные клетки дороже. А если место, на котором ты сидишь - "золотое", и терять его очень не хочется - надо заранее упрочнять свои позиции в коллективе перед начальником, хоть это иногда бывает и противноо....
      А в этой ситуации - поздняк метаться, пора искать работу
      
      ээ.. а можно узнать, а что там по трудовому законодательству говорица, что за 3 месяца до увольнения нужно ставить в известность, и только по уважительной причине увольнять(новый специалист не ув . прич), и  тому подобному т.д.- это все так? ничего не значит?
      [B]Для [FONT color="#003366"]ГроЗинКа[/FONT][/B]:
      ну конечно! Ты где это слышала?
      за 2 недели его уведомляешь и всё. Он не имеет право тебя не уволить, тем более ты не спрашиваешь разрешения и не просишь а просто ставишь работодателя в известность что ты увольняешься, в последний день работы он тебе должен выдать трудовую и окончательный расчет!
      Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
      
      Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели.
      По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
      В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
      До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
      По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
      Если п
      Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
      
      Комментарий к статье 80
      
      1. Расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо только в том случае, если подача заявления об увольнении являлась добровольным волеизъявлением этого работника.
      Если суд установит, что работодатель вынудил работника подать заявление об увольнении по собственному желанию, увольнение будет признано незаконным.
      2. Работник имеет право расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе. При этом не имеет значения, на какой срок (определенный либо неопределенный) был заключен этот договор.
      Согласно ст. 40 УИК РФ осужденным запрещается увольнение с работы по собственному желанию в период отбывания исправительных работ без письменного разрешения уголовно - исполнительной инспекции, выдаваемого после проверки обоснованности причин увольнения.
      3. О своем желании расторгнуть трудовой договор работник должен предупредить работодателя письменно минимум за две недели.
      Работник, заключивший трудовой договор на срок до двух месяцев, а также работник, занятый на сезонных работах, обязаны письменно предупредить работодателя о досрочном расторжении трудового договора письменно за три календарных дня (ст. 292 и 296 Кодекса).
      По договоренности между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
      4.
      4. Если предполагаемая дата увольнения в заявлении работника не указана, работодатель должен уточнить пожелания работника, поскольку определить эту дату самостоятельно и уволить работника через две недели после подачи им заявления он не вправе.
      5. Основная цель предупреждения об увольнении - дать возможность работодателю своевременно подобрать вместо увольняющегося нового работника. В связи с этим предупредить работодателя об увольнении работник может не только во время работы, но и во время отпуска, временной нетрудоспособности и в другие периоды отсутствия на работе.
      6. Работник, предупредивший работодателя о расторжении трудового договора, вправе в любое время до истечения срока предупреждения отозвать свое заявление, т.е. забрать его у работодателя или подать новое заявление, отменяющее прежнее. Увольнение в этом случае не производится, если только на место этого работника не приглашен другой работник, которому в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. Не может быть отказано в приеме на работу, например, работнику, письменно приглашенному на работу в порядке перевода от другого работодателя в течение месяца со дня его увольнения (ст. 64 Кодекса).
      В случае предоставления отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода друг
      порядке перевода другой работник (ст. 127 Кодекса).
      7. В случаях, перечисленных в части третьей ст. 80 Кодекса, на работодателя возлагается обязанность расторгнуть трудовой договор в тот срок, о котором просит работник. Одним из таких случаев является выход работника на пенсию.
      Законодательство не дает ответа на вопрос о том, сколько раз работник может увольняться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, хотя и связывает с этой причиной увольнения определенные гарантии. Не комментирует законодательство и понятия "выход на пенсию", поэтому под этим обычно понимается просто оставление пенсионерами работы.
      Представляется, что в настоящее время работодатель не имеет правовых оснований для того, чтобы отказать пенсионеру, уже увольнявшемуся ранее с работы по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, в повторном увольнении по той же причине. Из этого следует, что любой работающий пенсионер, желающий расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе, вправе потребовать увольнения в тот срок, который ему удобен.
      8. По истечении срока предупреждения каждый работник (в т.ч. руководитель любого уровня, а также работник, с которым заключен договор о полной материальной ответственности) вправе прекратить работу.
      В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и копии других документов, связанных с работой, по письменному заявлению работника, а также произвести с работником окончательный расчет.
      В случае задержки выдачи трудовой к
      В случае задержки выдачи трудовой книжки работодатель обязан возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения возможности трудиться (ст. 234 Кодекса).
      9. Если по истечении срока предупреждения трудовой договор не был расторгнут в установленном порядке и работник не подтвердил своего желания прекратить трудовые отношения, то действие этого договора считается продолженным.
      
      
      ПРОСВЯЩАЙТЕСЬ статья  80 Трудового кодекса РФ!
      [B]Для [FONT color="#003366"]stasya[/FONT][/B]:
      я имела в виду по инициативе работника:) че-то там - если договор, то за три месяца ставят в известность службу занятости, за два- работника, по приине только уважительной.это бессрочные договора. без согласия работника никто его уволить не может.
      исключения составляют контракты, условия работы и срок в которых оговариваются заранее и письменно закрепляются..
      за ээ.. две. что ли, недели- это ременные договора.. ну или че-то в том роде. :) 
      слышала на экзамене по юриспруденции :)
      
      все-равно БОЛЬШОЕ спасибо за справку:) если знаешь еще что-нить интересное , напиши плизз :)
      
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]stasya[/FONT][/B]:
      
      "Кто владеет информацией - владеет миром". 
      Верно подмечено (ПРОСВЯЩАЙТЕСЬ статья 80 Трудового кодекса РФ!). А ещё от себя: [u]при увольнении неленитесь ещё раз прочитать устав предприятия и трудовой договор [/u](в зависимости от условий трудового договора, работник при увольнении имеет право на дополнительные выплаты и компенсации).
      
      Небольшой вопрос: stasya а какие причины вашего увольнения с работы?
      [B]Для [FONT color="#003366"]Capten[/FONT][/B]:
      
      Чего только не бывает, колективчик конечно "нарошно не придумаешь", тут конечно интриги (закулисная война) пожалуй единственный выход, сохранить тех кто желает работать и избавиться от "баласта".
      
      Спасибо за ответ и изложение своего взгляда на ситуацию.
      
      
      [b]Для всех[/b]
      
      Вопрос всё таки остаётся: какие могут быть возможные варианты выхода из данной ситуации?
      Так же интересно услышать мнения тех кто побывал в подобных ситуациях
      [u]Неплохо бы услышать мнения самого, "высшего" эшелона [/u]
      [c](начальники не стесьняйтесь!!!!!!!)[/c]
      Поделитесь своими причинами увольнения с предыдущих мест работы
      Тяжело ли быть начальником? Приходилось ли вам делать выбор в пользу одного из подчинённых в ущерб другому? (можно в принципе выделить и как отдельную тему, но я думаю ответы на эти вопросы здесь не помешают)
      [B]Для [FONT color="#003366"]stasya[/FONT][/B]:
      ой, тьху блин:) я в своем посте имела в виду по инициативе работодателя. вот :)
      Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
      
      Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
      1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
      ------------------------------------------------------------------
      Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы на нарушение конституционных прав положением пункта 2 части первой статьи 81 в связи с тем, что жалоба не отвечает требованиям допустимости, см. Определение Конституционного Суда РФ от 21.12.2004 N 458-О.
      ------------------------------------------------------------------
      2) сокращения численности или штата работников организации;
      3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
      а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
      б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
      4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
      5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
      6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
      а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
      б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
      в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, комм
      в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
      г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
      д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
      7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
      8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
      9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
      10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
      11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключ
      12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне;
      13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
      14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
      Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
      Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
      В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенных в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этих структурных подразделений производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]Zerber[/FONT][/B]:
      И не только это, Я думаю не повредит почитать коллективный договор а также правила внутреннего трудового распорядка, и тп документы. (Их вобще лучше читать тогда когда тольуко устраиваешься)
      
      Меня просто поставили в такие условия, и еслиб я не уволилиась сама меня б уволили бы по ст. 81 п 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Естественно с записью в трудовую книжку. Куда бы я потом устроилась? Конечно я бы это обжаловала, и по решению суда мне бы запись изменили. Но ЗАПИСЬ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ПО ПО П 5 была бы, хоть и рядом стояла другая. Так и так, я бы потом ни куда не устроилась. 
      Да и не хотела испытывать свои нервы.......
      
      [B]Для [FONT color="#003366"]stasya[/FONT][/B]:
      
      "Я думаю не повредит почитать коллективный договор а также правила внутреннего трудового распорядка, и тп документы. (Их вобще лучше читать тогда когда тольуко устраиваешься)". С этим никто и не спорит имелось в виду, что их необходимо освежить в памяти при увольнении с работы. В трудовой договор (в течении его действия) могут вноситься изменения и дополнения и это нужно учитывать.
      
      [B]Для Zerber[/B]:
      Я тебе там в почту написала
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!