Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Общественный интересКультура

      Сатанизм, как вы к этому относитесь ?!?

      Люди как вы относитесь к сатанизму? вот среди нас есть как миниум один человек яро агетировавший и призывавший нас в ряды фанатов сатаны - Indigocity. 
      
      попытки прояснить ситуацию
      11:14 IndigoCity: Einsof, тебе интересны рассуждения Папюса о флюидах и о телесных жидкостях?
      11:17 IndigoCity: Einsof, если практического выхлопа из беседы нет.. то не стоит начинать. Результат же может быть лишь в случае когда есть цель
      11:19 IndigoCity: Einsof, мой практический смысл вытекает из моей цели жизни, но о нем лишь с очень близкими людьми
      11:25 Einsof: IndigoCity, я конкретно про сатанизм речь веду, даже не про эзотерику
      11:25 Einsof: IndigoCity, скажи мне, что он тебе дал?
      11:27 IndigoCity: Einsof, 1. хорошая логическая система по разрушению незыблемых основ и созданию других принципов жизни 2. Методики управления 3. Работа с эмоциями и разумом 4. Богатый опыт по изучению самих сатанистов
      11:29 Einsof: IndigoCity, можно про первое поподробней, каким образом это достигается
      11:31 IndigoCity: Einsof, Сатанизм паразитирует на боге. Все слабости Христианского учения переводятся в достоинства Сатанизма. Греховность, запугивание адом (там где Христианство не может доказать правоту оно идет от противного). И, наконец Свобода, которой лишается человек
      
      как вы это воспринимаете?
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      Как ни странно, не смотря на изначально иной смысл и открещивание себя от сатанистов - соглашусь с переделкой.
      
      Если отбросить пугающее и эпатирующее САТАНИЗМ, то давайте по фактам:
      
      1. утверждается что человек достоин сам быть себе царем. Что за обман, когда свобода есть, а человек, не осознав ее, живет по букве Библии?
      2. Человек Личность, и никому и ни чем не обязан. Все его желания должны исходить из его души и по возможности реализовываться. Человек счастлив когда он может исполнить то что желает.  Бесконечные ограничения и причины почему человек не может делать идущее от души - и есть манипуляция, ограничивающая его от самопознания и самореализации
       
      Пока и этого хватит
      Есть еще интересная паралель. Сатана был некогда самым прекрасным ангелом. Однако его всегда изображают уродливым и страшным. 
      
      Проводя же парралель. Сейчас мир победившей серости и бездарности. Быть выделяющися и особенным - и опасно и тут же подвергается пересудам. 
      Да только имеет ли смысл жизнь в которой ты всего лишь такой же серенький и маленький человек как те кто тычет пальцем в богатого или красивого, приписывая им все известные грехи
      
      Смотря чем добыта свобода в действиях и помыслах. Человек свободен и счастлив до той поры, пока его действия не мешают свободе других людей. Быть выделяющимся и особенным-хорошо, но всё хорошо в меру. Если это творческий порыв или нечто, не приносящее вреда другим, то разве это плохо? А если увлечён чем то, что непонятно другим, или же ими отрицается, но в принципе не нарушает их свободу, то это только их проблема, и выносить её на обсуждение-некрасчиво, по меньшей мере.
      ни как не отношусь..каждый волен выбирать сам...
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      Если то что ты имеешь в виду манипуляцией идет человеку на благо, почему не принять это? Ведь мама тоже манипулирует своим ребенком, если не хочет чтобы он простудился
      
      - Одень шарфик пожалуйста сынок, там сильный ветер, простудишься!
      
      тоже манипуляция? 
      
      также и отец наш дал нам слово свое во благо наше, но не для ущимления или унижения , (манипуляции). Насмешил!
      
      
      
      p.s. "Ибо я есть любовь!"
      Свобода как естесвенного и физического существа (индивида) в социуме в принципе не возможна. Общественный интерес должен быть выше индивидуального, но при этом, индивид не должен необоснованно претисняться.
      В подлинном смысле о свободе можно говорить лишь применительно к духовной и интеллектуальной составляющей любого человека.
      
      IndigoCity" 
      Если отбросить пугающее и эпатирующее САТАНИЗМ, то давайте по фактам:
      
      1. утверждается что человек достоин сам быть себе царем. Что за обман, когда свобода есть, а человек, не осознав ее, живет по букве Библии?
      2. Человек Личность, и никому и ни чем не обязан. Все его желания должны исходить из его души и по возможности реализовываться. Человек счастлив когда он может исполнить то что желает.  Бесконечные ограничения и причины почему человек не может делать идущее от души - и есть манипуляция, ограничивающая его от самопознания и самореализации
      
      
      ___
      А как на счет того, что абсолютная свобода - это путь к хаосу и самоуничтожению....?
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      "1. утверждается что человек достоин сам быть себе царем. Что за обман, когда свобода есть, а человек, не осознав ее, живет по букве Библии?" 
      
      "Кто тебе в путешествии спутником стал, О коварствах судьбы изначально не знал. Мы стремимся и ищем, а небо решает: "Будет то, что Художник тебе начертал!"
      [B]Для мегамозг[/B]:
      ___
      А как на счет того, что абсолютная свобода - это путь к хаосу и самоуничтожению....?[/Q]
      
      А ты проверил? 
      
      "Кто тебе в путешествии спутником стал, О коварствах судьбы изначально не знал. Мы стремимся и ищем, а небо решает: "Будет то, что Художник тебе начертал!"
      
      1.    Если про Адомитовы течения (от Адама), то им порядка 1000 лет. Очень много параллелей взято из язычества. Да и оно подревнее и погуманнее будет инквизиции средневековья или расправ Российской церкви над староверами и т. д.  Весь путь Христианства лежит через трупы и подтасовку фактов. Мария Магдалена благодаря переписи библии из святой стала и распутной и падшей...
      
      2. Если учение Христа так верно, то ты видимо набожен и твоя душа сама стремится обрести веру. Ты соблюдаешь посты, занимаешься сексом лишь ради рождения ребенка и чтешь все библейские правила, можешь процитировать любой стих?
      
      
      Говорить о вере может лишь праведник, так как остальные обычно благими намерениями выстилают дорогу в Ад :)
      [B]Для Хабаровский[/B]:
      Полностью согласен
      
      [B]Для Суслик[/B]:
      
      Богатый свободен на столько на сколько позволяет ему богатство. Сильный - на сколько сила.
      Обладающий властью - на столько на сколько как раз не свободен и ограничен народ, ее исполняющий. 
      
      От рождения нет кого-либо выше или ниже. Однако кто-то катается на Лэнд краузере и ест лобстеров на Ямайке. А кто то пашет в деревне ради зарплаты в 600 рублей (последняя новостная лента от НТВ). Если тебе кажется что мир справедлив и никто никому не переходит дорогу - ты ошибаешься. Для того же чтобы каждый знал свое место создаются нужные законы.            Еще вчера все ресурсы России были народными. Теперь Все уважают Олигархов :)
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      К чему это? Свобода богатого зачастую добыта за счёт страданий других людей, свобода обладающего властью- тоже. Это "неправильная" свобода, да и свобода ли вообще?
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      "ДЕТИ ЦВЕТА ИНДИГО" - "слишком умны". Мне не угнаться за Вами :)))
      [B]Для Суслик[/B]:
      
      Свобода для человека не данность, а достижение. 
      
      Если человек не хочет или не может отстоять свою свободу он становится рабом. Сейчас это вид денежного рабства, когда за очень скромные деньги, которых большинству хватает на поесть и заплатить за квартиру  человек старательно выполняют свою задачу. 
      
      Ты видимо все время идеализируешь реальность. Но давай возьмем хороший джип за 50 тыс $ коих не так мало катается по городу Хабаровску. 26,5 рублей за доллар - получаем сумму в 1 325 тыс рублей. Исходя из данных средних ЗП по Хаб краю (округлим до 10 тыс рублей в месяц). Решив что человек не тратит ни на какие излишества кроме прожиточного минимума округлим до 5 тыс рублей. Итого для того чтобы заработать на подобный джип человеку понадобится 265 месяцев или около 22 лет. Если твоя средняя зарплата в 15 тысяч рублей - понадобится всего 11 лет жизни. 
      
      Уже давно чей то комфорт и свобода (поездки за границу, тусовки, кулинарные изощрения) стоят сколько то лет жизни среднестатистического человека. 
      
      Справедливости нет и не будет. Но по крайней мере не стоит обманываться самой :)
      
      
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
       [q]
      утверждается что человек достоин сам быть себе царем. Что за обман, когда свобода есть, а человек, не осознав ее, живет по букве Библии?
      [/q]
      
      Встречный вопрос: а какая же это свобода, если человек живёт по букве сатанизма?
      
      Как Вы вообще представляете себе свободного человека?
      
      [q]
      Человек Личность, и никому и ни чем не обязан. Все его желания должны исходить из его души и по возможности реализовываться. Человек счастлив когда он может исполнить то что желает. Бесконечные ограничения и причины почему человек не может делать идущее от души - и есть манипуляция, ограничивающая его от самопознания и самореализации
      [/q]
      
      Чикотилло "реализовался" так, что посрамил всех предшествовавших ему маньяков. Не от ума исходило его желание уводить женщин в лес и зверски убивать,- умом-то он прекрасно понимал, что он делает- а от души. В душе каждый человек несёт как добро, так и зло. К чему же ему прислушиваться?
      
       [q]
      Да и оно подревнее и погуманнее будет инквизиции средневековья или расправ Российской церкви над староверами и т. д. Весь путь Христианства лежит через трупы и подтасовку фактов.
      [/q]
      
      Назовите мне хотя бы одну религию, которая не совершала бы ошибок на путях становления, и у которой не было бы на счету хотя бы капли человеческой крови. И ведь не назовёте ни одной- нет таких. Даже буддизм, который все хвалят за миролюбие, не избежал "Войны шапок", гонений на тибетских язычников и воинствующих японских монахов.
      А что касается подтасовки фактов, то приведите примеры вместе с доказательствами, хотя бы про "переписку" истории Марии Магдалины.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      Зачем проверять 100% прогноз. Абсолютная свобода - что хочу, то ворочу. Хочу убью, изнасилую, съем это, возьму то. Процесс, который начнет разрастатся так по всему миру, приведет к самоуничтожению человечества.
      Абсолютная свобода - это процесс разрушения.
      
      И для того, чтобы этого не случилось, люди стали объединяться и создавать нормы поведения(табу, обычаи, право в конце концов), чтобы каждый мог быть контролируемым, поступок каждого оценен и т.д. 
      
      А для чего все это? Для того, чтобы существовало общество, для того, чтобы существовал человек разумный, а некакое то там животное.
      
      Таким образом, свобода - это баланс частного и общественного интереса...(это ограничения свободы одного ровно на столько, чтобы не была нарушена свобода другого. Т.е. настоящая свобода должна быть ограничена и контролируема, иначе это не свобода, а вседозволенность).
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      [i]Встречный вопрос: а какая же это свобода, если человек живёт по букве сатанизма?[/i]
      
      Сатанизм предлагает быть взрослым человеку с самого начала. Человек делает задуманное, но и должен быть готов к последствиям, наступающим в результате задуманного.
      
      Свобода же в том что разум и мысли заняты собственными желаниями, а не постройкой коммунизма, христианства, фашизма, феодального или рабовладельческого строя. Отдельно взятый человек (ТЫ) больше и важнее общества.
      
      Сатанизм - религия Личности. Религия себя. Лишь душа человека знает что на самом деле нужно человеку для счастья и покоя. Остальные же лишь стараются манипулировать разумом этого несчастного человека. "Ронн Хаббард - хочешь быть богатым - создай свою религию".
      [B]Для IndigoCity[/B]
      Неужто и правда ты залавливаешь форумцев в свои ряды,неожидала,травмирована
      
      p/s Чудный аватар.Не знай тебя в реале,опознала бы одним глазом на улице
      [i]Чикотилло "реализовался" так, что посрамил всех предшествовавших ему маньяков. Не от ума исходило его желание уводить женщин в лес и зверски убивать,- умом-то он прекрасно понимал, что он делает- а от души. В душе каждый человек несёт как добро, так и зло. К чему же ему прислушиваться?[/i]
      
      1. Общество придумывает свои удобные и "справедливые" законы
      на мусульманском Востоке за муж берут 10-12 летних детей, а в России это педофилия. Государство объявляет войну, и даже Христианская церковь благославляет воинов на убийство. Двойные стандарты  и постоянное дотягивание реальности до идеалов. 
      2. Нет добра и зла - это понятия сказок, это понятия сект для того чтобы показать хорошими одних и плохими других людей. В целом для общества маньяки, люди с необычным поведением, оригиналы - не нужны. Однако эта отдельная Личность мучается от несовпадения внутренних потребностей и "греховности" своих мыслей, так как в рамках общества человек все время плох. Есть ли смысл жизни для этого отдельного "неправильного" человека, может ему сразу нужно со своими желаниями и мыслями умирать при рождении? 
      
      Его жизь имеет значение лишь когда он будет свободен от рамок общества...
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      BBC делало ряд фильмов. Было и по новостным лентам. Думаю при желании найдешь :)
      [B]Для Ведьма из Блэр[/B]:
      1. Я церковь не создавал и не создаю. Мне не нужны последователи или верующие... Я не собираю денег на Храм или продавая изображения бога и святых.
      2. И до этого говорил что не сатанист. Многие слабые люди прячутся за этой или другой религией чтобы чувствовать себя сопричастным Великому и большому, что сделает и придумает что делать в этой жизни за тебя.
      3. Можно возмущаться отдельным словам и совсем не понимать смысла сказанного. Слова же - пыль. Имеет смысл лишь то что сделает человек осознав сказанное.
      [Q nick="IndigoCity" date="11.07.2006 14:36"][i]
      1. Общество придумывает свои удобные и "справедливые" законы
      на мусульманском Востоке за муж берут 10-12 летних детей, а в России это педофилия. Государство объявляет войну, и даже Христианская церковь благославляет воинов на убийство. Двойные стандарты  и постоянное дотягивание реальности до идеалов. 
      2. Нет добра и зла - это понятия сказок, это понятия сект для того чтобы показать хорошими одних и плохими других людей. В целом для общества маньяки, люди с необычным поведением, оригиналы - не нужны. Однако эта отдельная Личность мучается от несовпадения внутренних потребностей и "греховности" своих мыслей, так как в рамках общества человек все время плох. Есть ли смысл жизни для этого отдельного "неправильного" человека, может ему сразу нужно со своими желаниями и мыслями умирать при рождении? 
      Его жизь имеет значение лишь когда он будет свободен от рамок общества...
      
      [b]С этим я с тобой полностью согласен (но об этом знают все - аксиома).[/b]
      [c]Но к сожалению это скорее исключение из общего правила коллективизма. Многие люди в принципе в одиночку не выживут, а сосуществование необходимо регулировать, чтобы этот процесс был длительным и плодотворным. Люди объединяются с целью самовыживания, выживания как вида. Поэтому хош не хош,  или принимай общие правила игры или свободный полет (могут естественно и раздавить).[c][/c][/c]
      [B]Для мегамозг[/B]:
      Часть людей - патологически пассивные, изначально рожденные подчиняться. Оставь им исполнять желания манпипулиряторов. 
      
      Что получили люди отдавшие свои жизни и силы ради появления Коммунизма? 2800 рублей пенсии? 
      
      На сколько справедливо отнеслись к участникам Чеченской, Афганской войны? Зачастую люди были вынуждены выбивать себе малейшие льготы. Однако инвалид, вернувшийся с войны как был так и остается нищим в своем отечестве....
      
      Демократическое устройство общество вполне нормально, однако каждый член этого общества должен понимать и участвовать в руководстве общих действий. У нас же масса недостатков в обеспечении обществом и государством безопасности, социального обеспечения, огромные проблемы в армии.... однако ты на эти процессы мало влияешь. От тебя лишь требуется вовремя заплатить налог. Если не с зарплаты, то через покупку товара куда включен НДС.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      И что дальше - то????
      
      Я вообще-то не конкретизирую какую либо страну, а говорю в широком смысле, применительно ко всем народам мира.
      [B]Для Счастливчик[/B]:
      оффтоп
      
      
      [B]Для мегамозг[/B]:
      
      Да ничего. Лишь описываю некоторые аспекты сатанизма, не лишенные, по моему мнению смысла. 
      А выбор - дело лично каждого.
      
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      И то верно...
      
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Общество придумывает свои удобные и "справедливые" законы
      на мусульманском Востоке за муж берут 10-12 летних детей, а в России это педофилия. Государство объявляет войну, и даже Христианская церковь благославляет воинов на убийство.
      [/q]
      
      Ссылку на официальный сайт РПЦ, где благословляются убийства.
      
      [q]
      Нет добра и зла - это понятия сказок, это понятия сект для того чтобы показать хорошими одних и плохими других людей. В целом для общества маньяки, люди с необычным поведением, оригиналы - не нужны.
      [/q]
      
      Мы сейчас обсуждаем не вопрос о "нужности" маньяков обществу(что за глупости!), а о том, к какому голосу внутри себя человеку прислушиваться: зовущему помочь ближнему или зверски убить его.
      
      Если добра и зла нет, то и Чикотилло, Гитлер, Ягода и им подобные личности ничем от нас с Вами не отличаются.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Однако эта отдельная Личность мучается от несовпадения внутренних потребностей и "греховности" своих мыслей, так как в рамках общества человек все время плох. Есть ли смысл жизни для этого отдельного "неправильного" человека, может ему сразу нужно со своими желаниями и мыслями умирать при рождении? 
      Его жизь имеет значение лишь когда он будет свободен от рамок общества...
      [/q]
      
      Человек- существо социальное, это Вам скажет не только представитель любой религиозной конфессии, но и любой психолог. Найти счастье в одиночестве уже пробовали Камю, Сартр, Ницше. Читая их книги, просто поражаешься, насколько несчастными и пессимистичными были эти люди. Я и сам прежде поддался этой модной философии и попытался отстраниться от людей, насколько это возможно. Никакого счастья я не нашёл, хотя и искал. Только пессимизм, равнодушие, а временами- озлобление на мир и блзких. Лишь потом, поразмыслив, я понял, что увлёкся призраком, ищу счастья там, где его в принципе быть не может.
      Рамки общества- сказка, придуманная анархистами. Не существует рамок общества и существовать не может, потому что, чтобы общество могло что-либо ограничивать, оно должно существовать [i]само по себе[/i]. Да существуй эти рамки общества, давящие любое свободное мнение, нас бы с Вами не было бы на этом форуме и уж подавно мы бы не обсуждали "общественный" вопрос! Это мы, люди, составляем общество. Каждый из нас является его равноценной существенной частью; это мы формируем общества сообразно нашему душевному и интеллектуальному уровню; общество нас формировать не может, оно- только абстрактное понятие, наименование группы людей, и то далеко не всегда находящихся в непосредственном соседстве. Мы не называем собравшихся на лекцию "обществом", а аудиторией; большое собрание людей называем толпой или тем же собранием. Таким образом и выходит, что общество- это собирательное название всех людей, живущих на известной территории.
      Те или иные рамки присущи каждому человеку, независимо от того, считает он себя ограниченным или нет. Личность- это не всё, это не безбрежный абсолют; личность- это [i]что-то[/i]. Как огороженный сад посреди безбрежного однообразного поля. Те, кто ратует за "абсолютную свободу" человека, тоже ограниченны рамками только одной конкретной идеологии; они не пускают за свою стену идей христианских, коммунистических, нацистских.
      Мораль универсальна, и присуща каждому человеку, независимо от национальности, культуры, убеждений. Одни объясняют её небесным даром, др
      (продолжение)другие- естественным следствием эволюции, но никому не приходит в голову отрицать настолько очевидную вещь, потому что это всё равно, что отрицать гнев или радость. Мораль и совесть никогда не спят в человеке, и какие бы преступления он не совершал, и сколько бы его разум их не оправдывал, совесть его будет неумолчна; он может называть это самообманом, атавизмом и галлюцинациями на нервной почве- ничего не изменится, совесть не перестанет грызть, мораль не перестанет шептать:"ты совершил зло!". Отличный пример- Ягода; когда бывшего наркомы НКВД вели на расстрел, он сказал: "За свою жизнь я убил и замучил многих людей, и вот теперь пришла расплата. Значит, есть Бог".
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      BBC делало ряд фильмов. Было и по новостным лентам. Думаю при желании найдешь :)
      [/q]
      
      То есть Вы, заявив, что христианство подтасовывает факты, сами не в состоянии привести никаких доказательств, кроме ссылок на весьма сомнительные телевизионные ресурсы? Однако...
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      Об этом я и написала в своём втором камменте, ты просто развернул тему. С тем фактом, что справедливость - вещь немного нереальная и даже выдуманная, я не спорила. Тогда зачем ты писал этот каммент? Не стоит заявлять о том, что я идеализирую мир на основании пары камментов. Я хочу верить, что он лучше, чем есть, но всё же сильно критична к нему и его несовершенствам.
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      Помнишь такое - победителей не судят. Если бы строй не поменялся то и Ягода и Сталин и Берия оставались бы самыми хорошими и близкими делу коммунизма людьми, как Петр первый считается царем-реформатором и описывается практически везде в положительных тонах при том что по его приказам было казнено и замучено огромное число людей.
      
      Война - это место где убивают. Есть религии где при любом положении дел верующий не имеет право на убийство. В Христианской церкви этот момент красиво описыавется но по факту церковь дает индульгенцию на убийство врагов. Будь то война защитная (на территории Росси), будь то война уже атакующая (на территории других стран). 
      Не помню таких дописок в заповедях - не убий, кроме случаев войн, защиты близких и родственников и т. д.
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      1. Тебе судя по профайлу 17 лет. Времени много для того чтобы лучше разобраться и еще найти себя
      2. Счастье всегда внутри человека. Это душевное состояние. Монахи и даже Христос уходили в уединение. Это нормальный и естественный процесс. Читая библию не видно понебратства или социального растворения того же Христа в учениках или народе, что приходил на его проповеди. Он был один и не один.... Слишком долго и много можно говорить об этом, но  Камю, Сартр, Ницше это всего лишь отдельные личности по своему распорядившиеся своим одиночеством... 
      
      Да и не призываю я отказываться от контактов с социумом, призываю лишь понимать свое место и цели в нем.
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      Как раз фильмы BBC и ряд других информационных источников считаю много достовернее чем высказывания или догадки отдельных людей. Да и не ездил я по архивам и не переводил оригинальные тексты святых рукописей для того чтобы быть в состоянии доказать Лично подобные вещи. Как Вы, думаю, оперируя понятиями земли в виде шара или Солнечной системой тоже ориентируетесь на чьи то экспертные заключения, расчеты, доказательства. 
      
      А вообще стоило бы почитать немного истории Христианства или Католицизма, Папства. Христианство даже высказывлось пртив развития русского языка так как те же падежи дают возможность поставить бога во множественное число. Боги, Богов и т. д. что по определению богохульство .... и пороли за это и убивали...  Ну а Джордано Бруно от чьих усилий пострадал? А перепородажа мест при Папстве, интриги, ссылки в монастыри для пополнения земель и богатств церквей?
      
      Чистота и идеализация современных религий несколько преувеличина. Верю лишь в отдельные ЛИЧНОСТИ, что обладали высокой моралью и чистотой помыслов, но это опять отдельные личности на фоне тех кто малодушно преступал законы веры...
      [B]Для Суслик[/B]:
      ХОРОШО :)
      Хи-хи-хи.. Забавно.. Шота вы тут по скорлупе всё да по скорлупе.. Сотонизм, эгоценризм, преведкрасафчегизм. по моему всё это ароматизаторы для общественной песочнецы, где порой попадается кошачья фикаль типа христианства. Подобную дурь придумали американцы со своим рвением к высшим идеалам свободы и демократии.. Я ничего не хочу сказать против разумного и здравомыслящего Антона ЛаВея, но то, каким в этоге стал сам ярлык сатанизма меня немного смущает. Нелепые дети в чёрных балахонах на кладбищах, режущие ритуальным ножом кошек над могилами, или колбасу на проржавевшем столике у памятника кому-нибудь давно усобшему, тупой блэкметал с этими горемузыкантами трёх нот никак не могущеми связать, закомплексованые студенты факультета философии и психологии, которые, дабы быть круче и значимее, заморачиваются зубрением непонятных и ненужных манускриптов и брошур. Вот он этот самый сатанизм в одном из немногих социальных проявлений. 
      
      Есть ещё вариант номер два. Это люди, которые не нуждаются в определении своих мыслей каким-либо конкретным словом, не е..ут себе мозги магическими практиками дабы найти в этоге кошелёк с баблом или путь к сердцу (влагалищу) тупой блондинки живущей по соседству. Они просто живут, постигают окружающий мир. Основная сила, которая ими движет, это знать. То, что нам предоставил под личиной сатанизма ЛаВей, является гибридом коммерчески выгодного привлечения масс к его стопам и основа, так сказать пинок под зад тем кто может мыслить. простой вывод из сложивш
      [B]Для Excelsior[/B]:
      1. Понимаю что ты занимался Сатанизмом как и многие с этого небольшого города Ха. Твое мнение и взгляд - лишь твой.
      2. Есть определенный уровень который позволяет тебе смотреть на все это с данной точки зрения. Как одному топр нужен для того чтобы сделать дом, другому чтобы почувствовать себя Раскольниковым и третьему - чтобы побриться.
      3. Важен результат. Важно кем ты стал используя знания ли о сатанизме, о фашизме, комунизме, христианстве или теории больших чисел. Исходя из постоянного критичного отношения и к Ла Вэю и к магическим практикам которые ведут отдельные сатанисты и к Христианству .... пишет человек разочаровавшийся, и возможно завидующий всем по немногу.  
      
      Можно получать из всего выгоду и даже г**о использовать как удобрение.  Скажи что полезного ты вынес из сатанизма. Негатив же можно найти во всем. Особой фантазии для этого не требуется
      ИМИДЖ НИЧТО - БОГ ВСЁ!
      У каждого человека - своя чаша души, которую он сначала, начиная с детства наполняет чем угодно, туда(в эту чашу) - попадают радости, страхи, знания(школа, техникум и любые другие уч. зав-я), привязаность к людям, боль, любовь к женщине..к мужчине, обиды, почти всегда - упование на себя(в лучшем случае большое самообладание во время жизненных кризисов, и в итоге - успех),(в худшем депресняк и болезни) и тому многочисленно подобные вещи. Человек либо чего то ищет, либо просто наполняется от этой бесмысленной жизни в мире чем попало - алкоголь, развлечения, самоправедность(сатанизм) и т.д, хотя в этом есть свой кайф, и довольно большой (дьявол знает своё дело). Некоторых дьявол избирает для своей миссии - разрушать и губить, отстранять людей от поиска- типа ты нашел свое, - у тебя есть всё, и влияние и авторитет, как бы ты можеш жить только смотря на своё - Я.
      Я, Я, Я, это слова сатаны. Верно сказано ...- 
      Иезекииль 28:
      17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
      Дьявол проклят навеки, как вы уже поняли, и соотвественно вместе с ним его окружение. ЧТО ИЗБРАТЬ В ИТОГЕ ЕСЛИ ТЫ ПРОКЛЯТ, СМЕРТЬ ПОСЛЕ ЖИЗНИ, ИЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ЖИЗНИ, я понимаю что многим на это наплевать, типа мы сейчас и здесь, а что будет дальше - по барабану.. наплевать, главное чтоб были успех и богатство, преуспевание и признание. Единственный вариант нашего будущего здесь и там в данной ситуации, либо мы забиваем на всё и ищем своего(многие кстати нашли, например Indigo City), и получаем ВСЁ, что хотели, либо... второй вариант, гораздо менее алчный - его уже я думаю всё знают - оставить прошлое и встать на Путь вместе с Богом. Как это сделать? Всё просто как не странно(но это как вариант, их много) ещё более зациклится на себе, прям аж доталого, чтобы пришло всё и сразу, и идти в этом направлении, раз на то пошло. Всё просто  - люди успешные в жизни, имеющие всё, приходят к тому, множество случаев, кончают с собой.. по разному, более стойкие приходят к Богу, некоторые из них не испытывают счастья и удовлетворенности ни в чем, попадают в психушки, впадают в крайности - наркотики, алкоголь, порнография. Не знаю если вам это надо, то вперед. Благославляю Вас От Имени Иисуса Христа! И может повезет..........................................
      [B]Для HAKER[/B]:
      1. В чем смысл свободной воли человека, если он должен просто верить в Господа? Было вермя и церковь отрицала то что земля является шаром, а несогласных в том что вокруг земли вертится солнце - сжигало на кострах инквизиции. 
      Не может ли церковь так же ошибаться и еще по многим другим вопросам которые Мы должны принимать на веру, не смотря на внутреннее духовное и интеллектуальное противоречие?
      2. Если человек создан по образу и подобию Господа, то почему естественные желания человека так часто называются греховными? Россия была просто переполнена людьми, убивающими свою плоть ради возвышения духа(хождение в виригах, аскетизм, тяжелейшие посты)?!?!?! Почему в Греции с ее православием людям позволено сидеть во время службы а в России нет? 
      3. Для меня церкви давно стали институтами светскими, где батюшка делает карьеру и катается на крутом джипе, имеет 5 комнат и 3-х детей... Слышал мнение катакомбников о Московской патриархии, что была создана при СССР под пристальном содействии КГБ и других спец служб (все исповеди имели не просто исповедями а возможностью получить полезную информацию). Кто знает о катакомбниках - это отдельная глубокая тема.... 
      4. Десять праповедников и церквей, которые разрывают человека на части, обвиняя друг друга в не истенности и лживости. Наверное кто то да врет. Так же все призывают ВЕРИТЬ!!! Слепо и всей душой отдаваться вере, убивая в себе грешника....
      А я не хочу быть одним из глупых барашков, что кормит "божьего" человека, выламывает себе мозги из-за комплекса Грешника и даже осознавая и видя всю нелепость ситуации настойчиво уговаривать себя что иду верным путем и нужно просто очистить сердце и душу.... :(((
      5. Есть огромная разница между морским котиком, что играет мелодию в цирке на дудках, и музыкантом что играет ту же мелодию, подобрав ее самостоятельно.  Думаю что человек должен пройти весь путь жизни сам, разбираясь в хорошо и плохо, в ценном и пустом... тогда и выбор и вера его носят совсем другую стоимость. Просто же с детства пойти по стопам людей, идущих в церковь, или отдать свою свободную волю человеку что готов взять ее и привести тебя в светлый рай... тогда зачем человеку вообще нужна свободная воля?
      Резюме - Христианство для меня - институт подавления личности. Попытка совместить современные технические возможности пропоганды религии, на подобие Папских промо, признаваемых одними из самых удачных за все предшествующие периоды, и  косность мышления, рясы и бороды, духовная ценность которых остается для меня загадкой.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Не помню таких дописок в заповедях - не убий, кроме случаев войн, защиты близких и родственников и т. д.
      [/q]
      
      На иврите для написания "Не убий" есть два варианта: первый означает "не убий" в мирное время, второй- в военное. В сохранившихся древних копиях Моисеева Декалога "Не убий" было дано в первом варианте, т.е. смысл таков: "Не убивайте в мирное время, и не придётся убивать в военное". Наш мир благ, но он же и жесток- в нём льётся кровь, в нём бушуют войны. И если нас не скрываясь идут убивать- как это было в 41-ом, мы будем защищаться, и будем убивать. Христианство же призывает не считать даже такое убийство- самозащитное- добром. Необходимость- да; добро- нет.
      
      
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Тебе судя по профайлу 17 лет. Времени много для того чтобы лучше разобраться и еще найти себя
      [/q]
      
      Я уже нашёл.)))
      Не буду говорить, что никогда не отрекусь, чтобы не уподобляться Петру. Одному Богу ведомо, что с нами будет. Но в Христа я верю искренне и веру свою исповедую открыто.
      
      
      Наш мир благ, но он же и жесток- в нём льётся кровь, в нём бушуют войны. И если нас не скрываясь идут убивать- как это было в 41-ом, мы будем защищаться, и будем убивать.
      
      Тогда почему Христос подставлял правую щеку когда его били по левой?
      [i]Я уже нашёл.)))
      Не буду говорить, что никогда не отрекусь, чтобы не уподобляться Петру. Одному Богу ведомо, что с нами будет. Но в Христа я верю искренне и веру свою исповедую открыто.[/i]
      
      Как уже писал - вера по знанию и по незнанию имеет большую разницу. Так много церквей предлагают своего бога и настаивают что они его знают лучше. Какого выбрал Ты, почему именно в этой церкви о нем знают лучше чем в других?
      [q]
      Ну а Джордано Бруно от чьих усилий пострадал?
      [/q]
      
      От Инквизиции, по обвинениям в ереси и политической провокации. 
      http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PROCESS.htm
      
      [q]
        Как раз фильмы BBC и ряд других информационных источников считаю много достовернее чем высказывания или догадки отдельных людей. Да и не ездил я по архивам и не переводил оригинальные тексты святых рукописей для того чтобы быть в состоянии доказать Лично подобные вещи.
      [/q]
      
      
      Выходит, что Вы, сделав громкое заявление, совершенно не в состоянии его подтвердить здесь и сейчас. ВВС для меня авторитет весьма сомнительный. Я жду ссылок на литературу. За которой не нужно ездить по древним архивам, а достаточно сходить в местную библиотеку или книжный магазин.
      
      [q]
       Христианство даже высказывлось пртив развития русского языка так как те же падежи дают возможность поставить бога во множественное число. Боги, Богов и т. д. что по определению богохульство .... и пороли за это и убивали...
      [/q]
      
      Дайте-ка предположу: ещё одно заявление, которое Вы не в силах подтвердить фактами?
      
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Тогда почему Христос подставлял правую щеку когда его били по левой?
      [/q]
      
      Чтобы показать идеал непротивления.
      
      [q]
      Резюме - Христианство для меня - институт подавления личности.
      [/q]
      
      Ну да. Безусловно, Святые Отцы, Паскаль, Лейбниц, Коперник, Ньютон, Бердяев, Мень, мать Мария, Сахаров- подавленные до невозможности личности.
      
      [q]
      Как уже писал - вера по знанию и по незнанию имеет большую разницу. Так много церквей предлагают своего бога и настаивают что они его знают лучше. Какого выбрал Ты, почему именно в этой церкви о нем знают лучше чем в других?
      [/q]
      
      "Исповедуя Бога Авраама, Исаака и Иакова, а не учёных и философов"(Паскаль). А знают о Нём лучше именно в Православной Церкви потому, что я так верю, а вера моя- результат моих знаний вкупе с благодатью Божией.
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      
      Не справка я тебе, однако так и быть давай сейчас сам по Рамблеру поищу то о чем говорю :)
      
      1/ Про Марию Магдалену - http://valhalla.ulver.com/archive/index.php?t-2925.html
      К сожалению не обладаю тем временем и желанием чтобы искать тебе все изыскания в этой теме. Если заинтересовался - думаю остальное найдешь сам
      2/ Просто полезная ссылка по поводу переводов святых книг с внесением изменений да и просто больше узнаешь  http://www.hi-edu.ru/e-books/AK/3-2-01.htm
      3/ не нужно перечислять всех кто был христианами. Еще раз повторю что они от тебя отличаются тем, что прошли до этого решения огромный путь. Это все равно что они взяли, сварили крупу, посолили и потом начали есть и твой вариант - просто взять крупу и начать есть. Вроде все так же, да некоторых процессов не хватает.
      4/ про идеал непротивления... как то странно. В смысле он был идеалист а мы, практики - лучше знаем как себя вести когда нас бьют по щеке ?!?!?!
      5/ еще поищу ссылки, если тебе не достает доказательств
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      http://www.vehi.net/istoriya/general/text.html
      Вот тебе более-менее полное описание истории Христианства. Посмотришь сколько раз предидущее верование признавалось ерисью и может вообще посмотришь ресурс для того чтобы понять сколько вокруг этого было пролито крови, тогда не будет идеализировать и восрпинимать Христианство как нечто цельное, единое и последовательное. 
      Прежде чем отвечать комментарий просил бы все же изучить данную информационную ссылку
      Я одно скажу, - ЗАКОН СЕЯНИЯ И ЖАТВЫ ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, И ЗНАЧИТ ОН РАБОТАЕТ, И Я ЭТО ВИЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И дай Бог, может даже самые ярые атеисты уверуют и покаятся, нам верующим остается, только продолжать сеять Слово, молится и ждать жатвы )))
      
      P.S. Остальное сделает Бог.
      Можете не отвечать на это сообщение. Это просто, кому то полезная, и кому не полезная инфа, но все об этом должны знать. Хотя кому надо, тот и так знает))
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      не нужно перечислять всех кто был христианами. Еще раз повторю что они от тебя отличаются тем, что прошли до этого решения огромный путь. Это все равно что они взяли, сварили крупу, посолили и потом начали есть и твой вариант - просто взять крупу и начать есть. Вроде все так же, да некоторых процессов не хватает.
      [/q]
      
      А откуда Вы можете знать, какой путь прошёл я? Или страдать, испытывать горечь поражения, отчаиваться на пути в поисках счастья, спотыкаться, снова находить верную дорогу дано только великим? И потом, не Христос ли сказал про Божественное Откровение :"Утаил от мудрых и открыл младенцам"?)))
      
      [q]
      про идеал непротивления... как то странно. В смысле он был идеалист а мы, практики - лучше знаем как себя вести когда нас бьют по щеке 
      [/q]
      
      Вся проблема в том, что Вы однобоко понимаете слово "идеал". Христос идеал не в опошленном современном значении, а в значении высшего идеала, которого только может достигнуть человек. Он- Свет миру, на который идут все ищущие Истины, сознательно и бессознательно.
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      [i]А откуда Вы можете знать, какой путь прошёл я? Или страдать, испытывать горечь поражения, отчаиваться на пути в поисках счастья, спотыкаться, снова находить верную дорогу дано только великим? И потом, не Христос ли сказал про Божественное Откровение :"Утаил от мудрых и открыл младенцам"?)))[/i]
      
      Вот в чем проблема: 
      1. Есть выбор сознательный, но тогда как выбрать из сотен похожих религиозных течений что по разному видят единичные буквы в Библии? Как не ошибиться и не стать в глазах рядом находящихся учений еритиком и проповедником ериси? А вдруг ты ошибся? Не может же быть такое что последователи Христа клеймят друг друга позором, обрекают на адское пламя и это все не с проста?
      2. Есть выбор эмоциональный. Как понимаю выбор сердца.Тот же выбор сердца что так часто обманывает во взаимоотношениях любви. Выбор сердца который одних приводит к Бабтистам, другой к Лютеранам, третий к Хлыстам, еще кого то к Иеговистам.  
      
      Дак как узнать путь? Тем более когда всего 17 лет?  Как не ошибиться? Как не попась в секту или культ победившего большинства грешников?
      
      
      [i]Вся проблема в том, что Вы однобоко понимаете слово "идеал". Христос идеал не в опошленном современном значении, а в значении высшего идеала, которого только может достигнуть человек. Он- Свет миру, на который идут все ищущие Истины, сознательно и бессознательно.[/i]
      
      А в чем  цель тогда веры, если учитель подставляет щеку а ученики находят оправладния чтобы не повторять его путь?
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      . Есть выбор сознательный, но тогда как выбрать из сотен похожих религиозных течений что по разному видят единичные буквы в Библии? Как не ошибиться и не стать в глазах рядом находящихся учений еритиком и проповедником ериси? А вдруг ты ошибся? Не может же быть такое что последователи Христа клеймят друг друга позором, обрекают на адское пламя и это все не с проста?
      [/q]
      
      Вера.
      
      [q]
      Есть выбор эмоциональный. Как понимаю выбор сердца.Тот же выбор сердца что так часто обманывает во взаимоотношениях любви. Выбор сердца который одних приводит к Бабтистам, другой к Лютеранам, третий к Хлыстам, еще кого то к Иеговистам. 
      [/q]
      
      Повторяю: вера. На основе знания и благодати Божией. Если ищешь Истину, всем сердцем желая найти- нисмотря ни на что ты её найдёшь. "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".
      
      [q]
      А в чем цель тогда веры, если учитель подставляет щеку а ученики находят оправладния чтобы не повторять его путь?
      [/q]
      
      В данном случае в том, чтобы ученики стыдились, оправдывая себя, зная, что это именно оправдания, но не правда. Стыд за совершённое отступничество закалит душу, и с тем большим рвением они будут стремится исполнить заповедь Учителя. Так же и Пётр, однажды отрёкшись и устыдившись, во второй раз не отрёкся и принял мученическую смерть.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      По поводу Марии Магдалены: я думал, что что-то действительно серъёзное, хотя бы ссылка на Фоменко с Носовским, ну или, на худой конец, Истархова, а тут...Я тоже читал [u]художественно-фантастический [/u]роман "Код да Винчи" и целую стопку рецензий на него. Историческая ценность этого романа по отношению к христианству такая же, как и "Волкодав" по отношению к славянскому язычеству. В общем, историческая нелепица.
      
      По поводу святых книг: прочитал интересную статью о рукописных книгах на Руси. Спасибо.)
      
      А за историческую ссылку огромнейшее спасибо!))) Кратко, точно, выделяя всё самое важное изложена двухтысячелетняя история христианства. Я восхищён. Правда, про Россию почти ничего не сказано, жаль...
      
      Что ж, здесь я согласен с о.Александром Менем: все эти расколы, схизмы, ереси- результат наших грехов, наших неправильных действий. Кто-то ожидал чего-то другого от лицемерия по отношению к исповедуемому учению? Нет...Но, Слава Богу, отношения между христианами разных Церквей идут на лад, ведь мы всё-таки все христиане, и наши Церкви стоят на одном камне- Христе. Понимаем мы Его учение по-разному, но отгороженность друг от друга и враждебность нискольку не поспособствуют поиску Истины. Только открытый диалог поможет христианам всего мира вновь объединиться в Единую и Православную Церковь.
      [Q nick="IndigoCity" date="13.07.2006 08:41"]"Резюме - Христианство для меня - институт подавления личности". 
      
      Общество, семья, любая иная локальная группа, а также идеология, идея и т.д. в широком смысле работают на подавление, прививая те или иные стереотипы, желания и т.д. Тем самым ограничивая в чем то...
      
      Говоря о выборе ты лукавишь - выбор предлагается из того, что есть, а если нет того самого, что действительно тебе необходимо, где же выбор(приходится довольствоваться тем, что есть? или как?).
      
      Человек = свободная личность - чушь - пережиток эпохи ренессанса и просвещения. Это сознательно наброшенный на глаза плед, в целях создания иллюзии о наличии выбора у свободной личности.
      
      Мы не свободны коль живем в обществе и у нас зачастую нет выбора - его наличие нам лишь кажется.
      
      Как говориться: хочешь обрести свободу, отрекись от всего того, от чего ты так или иначе зависим...
      [B]Для Einsof[/B]: я плохо отношусь... гы
      
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      
      1. Очень не хочется потратить оставшуюся жизнь на служение церкви или людям, говорящим от лица бога. Бога же я не видел и мне он ничего не говорил.
      2. Устал от пуганий...  - Попаду в ад, пройдет время и я не окажусь очищенным, опять таки не примут в рай... Да и только вера легко и просто гарантирует вечную жизнь, счастье и т. д. правда не здесь, а там.. где нибудь там где не видел ни один живой человек и то, о чем не может рассказать ни один живой человек... 
      3. Почему холодная вода и горячий огонь для меня очевиден, а наличие бога - нет? 
      4. Почему так долго верующие бабушки буквально шипят на девушек без головного платка и при виде макияжа? Где тут любовь к ближнему?
      
      Отчего верующие мне кажутся сверх корыстными? Почему мне кажется что добрые дела они делают из мысли о вознаграждении там? Почему в бурсах (церковных школах) до революции за незнание закона божьего наказывали розгами?  Пинками в рай? И кто не верит - на дыбу или на костер?
      [B]Для мегамозг[/B]:
      Если ты говоришь что человек не свободен.. Наш разговор не имеет смысла. Так как ты и я заложники несвободы. Все так как было задумано манипуляторами свыше. Изменений нет и не будет... КОгда сверху решать что ты должен будешь согласиться - ты согласишься. Пока же там требуют чтобы ты критиковал мою позицию....
      
      
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
       Очень не хочется потратить оставшуюся жизнь на служение церкви или людям, говорящим от лица бога.
      [/q]
      
      Не потратите. Такая "церковная жизнь" существует только в воображении противников христианства.
      
      [q]
       Устал от пуганий... - Попаду в ад, пройдет время и я не окажусь очищенным, опять таки не примут в рай... 
      [/q]
      
      Это не "пугания". Это констатация факта. Перед Вами заранее раскладывают все карты, ничего не скрывают, чтобы Вы не ссылались потом на "незнание".
      
      [q]
      Да и только вера легко и просто гарантирует вечную жизнь, счастье и т. д. правда не здесь, а там.. где нибудь там где не видел ни один живой человек и то, о чем не может рассказать ни один живой человек... 
      [/q]
      
      Об этом рассказывали Христос и святые, являвшиеся после смерти живым. А кроме того, есть и серъёзные научные исследования клинической смерти. Очень советую почитать книгу доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни". Исследование феномена продолжения жизни после смерти тела с позиций науки.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Почему холодная вода и горячий огонь для меня очевиден, а наличие бога - нет? 
      [/q]
      
      Процитирую "Этапы духовной жизни" Павла Евдокимова(стр.52):
      
      "Недостаточность доказательств бытия Божия объясняется основополагающим фактом: только Сам Бог является критерием Собственной истинности, только Сам Бог- доказательство Своего существования...Поэтому ничего нельзя рационально объяснить или обратить кого-либо с помощью аргументов- это вообще нельзя сделать вместо Бога, нельзя подчинить Бога логике доказательств или взять Его в плен причинно-следственных связей".
      
      Объяснить фактами можно только рациональное, статичное. А Бог- как раз иррационален и не статичен.)))Можно доказать существование гармонии в мире и во Вселенной и то, что этого не могло быть без участия некой разумной космической силы, но КАКОЙ была эта сила- личностной или нет, Богом или нирваной- невозможно. 
      Можно доказать существование Добра и Зла в мире, но того, что они суть метафизические понятия, а не сугубо земные и субъективные- тоже невозможно.)))
      А любовь? А мораль? А существование загробной жизни? То, что непредсказуемо, то, что происходит из другой плоскости бытия, где не действуют привычные нам законы, не доказуемо этими самыми законами.))) В это можно только верить.
      Тем-то Бог, совершенная Истина, и превосходит все правды мира: вечно живая и творческая Истина, в отличие от сухого факта, не посягает на свободу человека и оставляет достаточно места для сомнения, для добровольного выбора: уверовать в Неё или нет.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Почему так долго верующие бабушки буквально шипят на девушек без головного платка и при виде макияжа? Где тут любовь к ближнему?
      [/q]
      
      Любви, между прочим, свойственен и справедливый гнев. 
      Но в данном случае бабушки отстаивают простую дань традиции.
      
      [q]
      Отчего верующие мне кажутся сверх корыстными? 
      [/q]
      
      Оттого, что Вы не особо и искали бескорыстных. 
      
      [q]
      Почему мне кажется что добрые дела они делают из мысли о вознаграждении там? 
      [/q]
      
      Христос учил народ поступать так, как их учат фарисеи, но им самим не подражать, потому что они славят Бога устами, но не сердцем. Об этом лицемерии говорил и апостол Павел: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто"(1-ое послание к Коринфянам, гл.13:2). Все верующие, творящие добрые дела по велению любящего сердца, разумеется, тоже знают об ожидающей их небесной награде, но движит ими не она, а любовь. Те же, кто творит добрые дела из одного лишь побуждения оказаться в раю,(хотя я очень сильно сомневаюсь в том, что настолько наивных людей ещё можно найти) а сами в то время не испытывают любви ни к Богу, ни к ближнему- лицемерят.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Почему в бурсах (церковных школах) до революции за незнание закона божьего наказывали розгами?
      [/q]
      
      Таково было тогдашнее воспитание. О том, что оно, возможно, и было действенно в прошлом, но не имеет никакой ценности в наши дни, свидетельствует тот факт, что в церковных школах больше никого не секут.
      
      [q]
       И кто не верит - на дыбу или на костер?
      [/q]
      
      Аналогично с комментарием выше. Нравы той эпохи, оказавшиеся, к счастью, заблуждениями и ошибками.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      Твоя проблема в том, что ты буквально все понимаешь. 
      Я говорю не о фатализме, а о социокультурных, правовых и иных оковах, заложниками которых мы являемся. Я говорю о том, что мы не можем быть свободны в среде в которой живем.
      Свободным от всего этого можно стать только уподобившись Р.Крузо...
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      1. В библии сказано - судите по делам их. Столько злых и страшных дел было сделано от лица веры и бога, ради него были и крестовые походы и розги для обучающихся и жестокие расправы с еритиками... 
      Я не понимаю где здесь любовь... Попробуйю так же найти ссылку, но сейчас Христианская церковь имея льготы выпускает водку, занимается чисто коммерческими проектами... странно все это.
      2. Не одну сотню лет люди находили между строк умные мысли и ответы на любые вопросы. И ты не плохо справляешься с донесением этих ответов для меня. Однако они кажутся мне чужими и пустыми. Читаю историю, смотрю на факты, пытаюсь найти фактические подтверждения сказанному и понимаю что Вера в Бога для меня лишь слова, доказывающие слова...
      3. Боюсь что буду заставлять тебя делать не благодарное дело - отставать свою точку зрения. Она у тебя есть, как и вера. У меня ее нет, и она не появляется как у тех атеистов что большинство... 
      Не хочу ни обвинять не влиять на твой выбор... просто он не для меня
      [B]Для мегамозг[/B]:
      Дело в том что лишь страхи отделяют человека от свободы.
      
      Если ты не боишься смерти, то можешь оставаться свободным даже на эшафоте, говоря и поступая так как близко твоему сердцу или мыслям.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      помоему тебя здесь никто не понимает, или не пытается понять )))
      [B]Для Хабаровский[/B]:
      Думю есть несколько особенностей этой темы и возможного непонимания...
      
      1. Никогда не пропагандировал сатанизм, как и другие верования, однако иногда нужно взять две крайности чтобы ощутить то место где ты находишься между ними,  а так же вообще задуматься о системе координат и тем какой же все-таки есть выбор. В данной теме получилась подмена выбора между Богом и Сатаной на выбор между одной из церквей и самостоятельным путем человека.
      2. Говорят что человек не умеет слушать, но в случае глубоких и давно имеющих сильную базу компетентных мнений по поводу своего выбора человек на это право имеет. Как имеет право опытный механик говорить что и как чинить при всех возможных мнениях с других сторон. 
      Люди потому и идут к богу, чтобы иметь ответы на все свои вопросы и более не мучаться с исканиями и тревогами о неправильном пути.
      3. Вот были темы про Наркоманию, Игроманию и т. д... а ведь вера - это тоже зависимость. Челвоек проживает с 10 лет жизни в Боге и когда он начинает сомневаться в выборе, то под удар ставится очень многое... знакомые верующие, быт, близкие люди, да и обнаружить что на веру была потрачена такая значительная часть времени в пустую.... Религия своего рода наркотик, с которого было бы очень сложно сойти.. 
      
      Аспектов очень много. Для человека в вере белое - это бог, черное - дьявол, а для меня это чисто физические понятия или полного отражения или полного поглащения света, но никак не моральные и не духовные определения...  Вот такие основополагающие различия.. которые невозможно избежать...
      [q]
       В библии сказано - судите по делам их. Столько злых и страшных дел было сделано от лица веры и бога, ради него были и крестовые походы и розги для обучающихся и жестокие расправы с еритиками... 
      [/q]
      
      Да. Всё это было. И Христос предупреждал, что так и будет, если перестанем бодрствовать, духовно уснём. Сон разума рождает чудовищ, сон сердца- тоже, и гораздо более страшных.
      Но были и бодрствующие. Были Ян Гус, Эразм Роттердамский, Франциск Ассизский. Были Нил Сорский, Сергий Радонежский, митрополит Московский Филипп. И, когда начинаешь серъёзно изучать христианство, Священное Писание, догматику и патристику, понимаешь наконец, что правы, бесконечно правы были эти немногие праведники, а не те, кто сжигал еретиков "к вящей славе Господней". Воистину, много званых- да мало избранных...
      
      [q]
      Я не понимаю где здесь любовь... Попробуйю так же найти ссылку, но сейчас Христианская церковь имея льготы выпускает водку, занимается чисто коммерческими проектами... странно все это.
      [/q]
      
      Не странно, а страшно. Это кошмарно, когда Церковь, вместо того, чтобы просвещать, начинает жечь и гнать. Если Вы ищете любовь в пламени аутодафе или инквизиторском застенке, Вы ничего там не найдёте, кроме лицемерия и корысти. Это не Церковь- это КГБ в рясе и с крестом.
      Для Церкви большая ошибка- связываться с государством, вмешиваться в политику. Церковь построена на Христе, на Любви и Справедливости. Политика ни того, ни другого не знает, для неё существуют только интересы, для неё нет друзей- только союзники и партнёры. Поэтому неизбежно, всякий раз, когда Церковь связывала себя с властью, она теряла своё духовное величие, становилась государственным кистенем, призванным консервировать и подавлять. Так Церковь превращается в церковь.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
       Не одну сотню лет люди находили между строк умные мысли и ответы на любые вопросы. И ты не плохо справляешься с донесением этих ответов для меня. Однако они кажутся мне чужими и пустыми. Читаю историю, смотрю на факты, пытаюсь найти фактические подтверждения сказанному и понимаю что Вера в Бога для меня лишь слова, доказывающие слова...
      [/q]
      
      Уверовать в Бога Вас не заставят никакие факты, никакие формулы. Если Вы искренне хотите найти Бога, не ради любопытства,- а есть ли?- а потому, что Вам жизненно важно найти Его- Вы Его найдёте. Бог не оставляет без ответа никого, кто искренен в своём поиске.
      
      [q]
      3. Боюсь что буду заставлять тебя делать не благодарное дело - отставать свою точку зрения. Она у тебя есть, как и вера. У меня ее нет, и она не появляется как у тех атеистов что большинство...Не хочу ни обвинять не влиять на твой выбор... просто он не для меня
      [/q]
      
      Ошибаетесь. Этот путь доступен всем. Просто не все ещё поняли это, не все к этому готовы. А Христос- джентльмен. Он не врывается ни в чью душу, если там Его не ждут. Он спокойно, почти незаметно приходит тогда, когда в Нём действительно нуждаются.
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      
      [q]
      Вот были темы про Наркоманию, Игроманию и т. д... а ведь вера - это тоже зависимость. Челвоек проживает с 10 лет жизни в Боге и когда он начинает сомневаться в выборе, то под удар ставится очень многое... знакомые верующие, быт, близкие люди, да и обнаружить что на веру была потрачена такая значительная часть времени в пустую.... Религия своего рода наркотик, с которого было бы очень сложно сойти.. 
      [/q]
      
      Да. Фраза "Религия- опиум для народа", к несчастью, в некоторых случаях является страшной действительностью. Когда человек ищет просто убежища от мирских забот, какой-то потусторонней реальности, куда можно сбежать от трудностей повседневной жизни, это убежище становится его наркотиком. Не важно, алкоголь ли это, или религия. 
      Христианство преследует совершенно иные цели. Христос прямо говорил, что пришёл принести "не мир, но меч". Не полный душевный штиль, а душевную борьбу, радость побед и горечь поражений, активное участие в битве Бога и сатаны. Христианство- это не отвлечённая система, куда бегут от трудностей жизни, это- сама жизнь. Во всей своей полноте, во всех своих красках, тайнах, многообразии. Это живое, самой повседневной жизнью запечатляемое, исповедание Христа, это терпеливое перенесение тягот жизни, терпеливое возношение своего креста ввысь- к Богу. А это очень сложно. Этому нужно учиться. И лучший учитель в этом деле- сама жизнь. 
      Я только начал нести свой крест. Я много не знаю и ещё большего- не понимаю. Но это всё вторично. Мы с Христом нашли друг друга. " А кто несёт в сердце Бога- тот непобедим!"(Марк Твен).
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      1/ Почему выходя из школы практически все ученики обладают грамотностью, а проходя школу церковную так мало перечисленных тобой духовных людей и так много агрессивных и алчных, ставящих себя выше бога или знающих что нужно делать лучше самого господа? Что за учение где так мало людей имеющих чистые помыслы? 
      2/ Про КГБников в рясах - видимо ты говоришь о расколе Московской партиархии и катакомбников, что были против нарушения тайны исповеди и подконтрольности всего процесса гос органам...  Думаю что духовное предательство в церкви, когда человек поведал самое личное и тайное, ставшее неожиданно достоянимем нужных и не нужных людей... не прощается практически никогда.
      3/ Церковь переросла в демогогичный институт доказательства всего чего угодно. Я в 15 минут могу определиться с человеком без чего он не будет счастлив и далее его уже путь идти за счастьем или нет, а церковь так и не делает людей счастливыми, она подсаживает на себя людей, но не дает им знаний позволяющих быть счастливыми с самими собой. Если судить по истории церкви (имею в виду Христианской) то она была занята в основном собой. Борьба с другими концессиями, зарабатыванием денег... а люди.. люди устали ждать и пошли зарабатывать деньги :(
      [q]
      Почему выходя из школы практически все ученики обладают грамотностью, а проходя школу церковную так мало перечисленных тобой духовных людей и так много агрессивных и алчных, ставящих себя выше бога или знающих что нужно делать лучше самого господа? Что за учение где так мало людей имеющих чистые помыслы? 
      [/q]
      
      Учение здесь ни при чём. Эти злые и алчные люди идут в Церковь не затем, чтобы найти Бога, а чтобы под её прикрытием, пользуясь её влиянием и авторитетом, наживаться. В этом- главный бич любой влиятельной религии: когда быть представителем её становится ВЫГОДНО, то креститься начинают все, кто чует поживу. Христос предрёк это в притче о пшенице и плевелах. 
      
      [q]
      Про КГБников в рясах - видимо ты говоришь о расколе Московской партиархии и катакомбников, что были против нарушения тайны исповеди и подконтрольности всего процесса гос органам... Думаю что духовное предательство в церкви, когда человек поведал самое личное и тайное, ставшее неожиданно достоянимем нужных и не нужных людей... не прощается практически никогда.
      [/q]
      
      Церковь не прощает только хулы на Святого Духа: это в силах одного лишь Бога.
      
      [q]
       Я в 15 минут могу определиться с человеком без чего он не будет счастлив и далее его уже путь идти за счастьем или нет, а церковь так и не делает людей счастливыми, она подсаживает на себя людей, но не дает им знаний позволяющих быть счастливыми с самими собой.
      [/q]
      
      А вот мне дала.))) "Ищите- и найдёте".
      [q]
      Если судить по истории церкви (имею в виду Христианской) то она была занята в основном собой. Борьба с другими концессиями, зарабатыванием денег... а люди.. люди устали ждать и пошли зарабатывать деньги :(
      [/q]
      
      Увы!(((
      Мы совершили страшную ошибку, связав себя с государственной властью.
      Какую-то непоняную пропаганду Бога развели! Или дьявола!?
      Любая религия, создаётся с целью заработать бабла! Естественно, пропогандируя сатану, зло и несправедливсть (что я и наблюдаю) сторонников и последователей будет мало, по сравнению с тем, сколько их будет, пропогандируя добро, обещая рай и т.п. 
       А как понять что добро-это бог? А сатана-это зло? 
      Сравнить! Бога, как и сатаны нет вообще! И каждый сам определяет для себя свои критерии зла и добра, а также следовать какой религии, а может создать свою... 
      
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      
      [B]Для Yuki[/B]:
      1/ Я пропагандирую исходить из собственных убеждений и зрелой позиции, не делая выбора Бога лишь потому что делать нечего, скучно, модно или просто лень задуматься о своей жизни и легче взять чужой вариант решения жизненных вопросов.
      2/ В том и проблема нынешних Божьих людей, что вместо цели в жизни БОГА у них есть еще цель в жизни ДЕНЬГИ. Истинно верующий в свою цель имеет жажду лишь получить ее. Одержимые же деньгами Божьи люди хуже чем те, кто называет себя Сатанистами, так как носят темную темную душу под личиной нравственности и духовности.
      [B]Для Тавроскиф[/B]:
      1. Связь с государством - действительно проблема, однако сложно представить спокойное созерцание государством структуры, владеющей мыслями значительной части населения. Да и у церкви всегда есть соблазн воспользоваться ресурсами государства в целях сохранения и развития своих возможностей и охраны себя от конкурирующих течений и учений. Боюсь все было закономерно
      2. Как уже говорил есть огромная проблема между ценностями светского общества и религиозного. В идеале религиозное общество должно выглядеть очень напоминающим идеи коммунизма или рая, где нет ни денег ни экономики ни политики, так как это все лишнее и порождает алчность. Достаточно же меньшего... Но... тут большинство противоречей и начинает проявляться
      Мы под вечер укололись,
      И начался ритуал.
      Слишком долго мы боролись
      За восстания пожар.
      
      Ритуалов древних сила,
      Психотехнологий мощь,
      И таращит нас нехило
      В эту дьявольскую ночь.
      
      Семь шумерских заклинаний
      Произнес верховный жрец.
      Появился перед нами
      Иерархий тьмы отец.
      
      Для империи всемирной
      Станем вечный мы каркас,
      Исполняться будет смирно
      Каждый мудрый наш приказ.
      
      Тишина. Не спит лишь секта.
      Ночь безлунная длинна.
      Для всемирного проекта
      Возродился Сатана.
      
      примерное так все в секте и происходит?
      [B]Для Einsof[/B]:
      забавный стишь...
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      Всё-таки душа есть!? Хоть и тёмная, прикрытая маской нравственной чистоты. Да и вообще какая разница кто и за кем следует!
       Из каких зрелых позиций? Из каких собственых убеждений? Те кто выбрали следовать за Богом, могут сказать то же самое...
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      Ну с небольшим запозданием отвечаю. Во первых сатанизмом я не занимался.. это ананизмом занимаются. Положительного из сатанизма я извлёк?... Да пожалуй весь мой опыт положительный. Хотя я не понимаю,зачем мне формулировать свои мысли символами чужой культуры, если я на Руси живу. В целом сатанизм это одно и то-же, что и язычество.. Вот только есть одно но.. Этих сатанизмов что-то черезчур. У каждого он свой. Я просто ушол дальше противопоставления себя всяким христианствам. Я жажду знать, а не носить ненужные ярлыки.
      [b]IndigoCity[/b] тут обещал за 15 минут найти человеку счастье? Ну давай, найди его для меня))))) :lol:
      Знал бы ты хотя бы перевод слова сатанизм... И суть сатанизма, тот самого, люциферианами начатого. Вот это было бы прикольно.
      Говоришь, человек - превыше общества должен себя ставить. Ну что ж, любой отмороженный придурок именно этим и занимается, проламывая черепа ночью на улице.
      Паразитируешь на Боге? Ну-ну. И в чем это выражается?
      И преркати смешивать ВЕРУ и ЦЕРКОВЬ. Эти две вещи имеют не очень много точек соприкосновения.
      [B]Для Беспечный ковбой[/B]:
      поддерживаю.
      [B]Для Беспечный ковбой[/B]:
      1. Через интернет счастье находить тебе не буду
      2. Ты его не ищешь, тебе прикольно придраться... по этой причине тоже не интересен
      3. Люцифер и Сатана далеко не одно и тоже.. и хотелось бы узнать как одни в других перетекли
      4. Про отморозков - это неудачники. Они живут чужими желаниями но не знают как достичь и их... Цель жизни любой личности найти себя, ставя для себя цели выше общественных (работать, быть в моде, быть  в стиле, в партии.. и т. д. так как времени на общественное и личное не хватит... приоритет я бы отдал личному...) Но не стоит немощность свою оправдывать идеалами общества... Скажи чего осбенно полезного ты сделал для общества и тогда разговор будет более предметен чем абстрактен.
      [B]Для Excelsior[/B]:
      По поводу занимался - найди любой толковый словарь и узнаешь все значения этого слова (коль ты русский).
      
      По поводу пути - он твой... пока идется - иди :)
      [B]Для IndigoCity[/B]:
      Да это я так пошутил.. Без обидняков. )) Тебе тоже интересного пути. Глядишь где-нить на путях миров и пересечёмся.
      [Q nick="IndigoCity" date="10.07.2006 11:51"]Как ни странно, не смотря на изначально иной смысл и открещивание себя от сатанистов - соглашусь с переделкой.
      
      Если отбросить пугающее и эпатирующее САТАНИЗМ, то давайте по фактам:
      
      1. утверждается что человек достоин сам быть себе царем. Что за обман, когда свобода есть, а человек, не осознав ее, живет по букве Библии?
      2. Человек Личность, и никому и ни чем не обязан. Все его желания должны исходить из его души и по возможности реализовываться. Человек счастлив когда он может исполнить то что желает.  Бесконечные ограничения и причины почему человек не может делать идущее от души - и есть манипуляция, ограничивающая его от самопознания и самореализации
      
      А разве это-сатанизм? Я че-то не пойму,а где же культ Дьявола?
       
      
      Я всегда дивился тому, что не сатанисты думают, что знают в сатанизме куда больше самих сатанистов.. Заметно, что дезинформация РПЦ и позерский эпатаж нарисовали уже очевидную картину в глазах обывателя. Считаю нелогичным продолжать дискуссии в этой теме, поскольку судят как обычно о том, чего не знают, оперируя домыслами.
      
      [Q nick="Партизан" date="08.08.2006 12:00"]
      
      А разве это-сатанизм? Я че-то не пойму,а где же культ Дьявола?
       
      [/Q]
      
      Причем здесь сатанизм и культ Дьявола? Надеюсь IndigoCity обрисовал тут достаточную картину, покрайней мере, чтобы уяснить:
       - сатанизм не имеет ничего общего с переворачиванием христианства
       - сатанизм не имеет ничего общего с дьяволопоклонничеством...да есть такие организации как ONA или ToS гордо величающие себя сатанистами, но мировоззрение, предполагающее атеизм, веру в свои силы и нигилизм, как одно из частных следствий, следовательно исключает «культ», так как последний предполагает "поклонение", хотя бы исходя из этимологии этого слова  - лат. cultus - почитание, поклонение. Даже если брать во внимание фразу IndigoCity «сатанизм – религия себя» - поклонение тут тоже нет, поскольку сатанизм не сводится к гедонизму или эгоцентризму, то поклонение материальной «форме» отсутствует, фраза же означает - саморазвитие, самоуважение, здоровый эгоизм и т.п. 
      
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!