Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Афиша и СобытияВ стране

      В зад такую стабильность и процветание!

      Главная характеристика путинского правления - возросшая пропасть между богатыми и бедными, по сравнению с которой Марианская впадина кажется несерьезной лужей! 
      Кому на Руси жить хорошо стало от рекордов цены на нефть?! Кого согрели Стабфонд и Г8?! И хрена бы мне от того, что моя страна обладает третьими в мире золотовалютными резервами?!! После Китая и Японии, которые рядом совсем, и как они там живут, мне скоро через речку видно будет!
      Какой нах третий срок, если за эти два богатые только богаче стали и Москва - самый дорогой город, а соседка свою хрущевку сдала, а сама к сестре, чтоб хлеб иногда с маслом???
      
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      [B]Al_L[/B], ВЫ считаете что это зависит от правления Путина ? А я считаю что от правления Ленина, от революции и гражданской войны. Правление какраз таки президента Ельцына и привело к таким катострофическим последствиям сейчас. Вы хотите чтобы Вам дали много денег ?  Если их дадут всем и много, то печатный станок не остановится ни на минуту, их станет много и как следствие произойдёт обесценивание дензнаков. Такое уже было... Возможно на тот момент лучшего президента не было, не знаю, но после того как начались забастовки, не выплаты зарплат его всё равно переизбирали. А могли бы и по другому поступать. Говорить о плюсах правления нынешнего президента не буду, на рекламу будет похоже.
      5й раз пишу ответ, а выбрасывает на авторизацию.
      Буду писать короче. Сове и прочим единоворам: Чушь и бред собачий. Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили!
      [B]Al_L[/B], а у тебя конкретные предложения есть?
      что ни тема - то нытье))))))выше нос, уважаемый...
      Просто прочитал прошлую тему на этом месте - и охренел - кому еще третий срок, может скоро песни петь будем про Путина, мудрого вождя и рулевого?!!!
      [B]Rush[/B], 
      О конкретных предложениях - голосовать за кандидата, который:
      1. отменит назначение губернаторов
      2. отменит запрет на выборы по одномандатному округу
      3. снизит ставку рефинансирования Центрабанка
      
      Еще конкретное предложение - как услышишь о третьем сроке - по сусалам, чтоб Сталина вспомнил!
      Чтож вы за народ такой русские, вас гнобят, а вы и рады задницу лизать. Страна, в которой никто никого не уважает - ни друг друга, ни народ государство, ни наоборот, про ЛюБОВь и вовсе молчу - сосед соседа ненавидит. Только в такой стране возможна стала жидореволюция и страшнейшая по кровопролитности гражданская война. Нигде в мире и никогда в истории всего человечества больше не было заградительных отрядов НКВД в войне, которую с чудовищным садизмом называют "Отечественной". И сейчас нищее большинство молится на нового пророка, его портреты во всех кавинетах и слазит с экранов! А спросите себя - вы, один из всего-навсего 150 млн. россиян - что за эти 8 лет Путин сделал для вас лично, кроме обещаний и амбициозного ура-патриотизма?
      [B]Al_L[/B], а может, ставку рефинансирования - отменить?
      [B]Al_L[/B], Мне кажется что феодальный строй у нас очень укоренился в стране и после феодального социалистического пришел феодальный капиталистический строй. 
      Путин или нет, думаю это вопрос одной феодальной страны или множества мелких феодальных княжеств. История полнится примерами как олигархи покупают предприятия местного значения и 43 в списке Российских предприятий, а потом, за счет вложений и управления выводят предприятие на место эдак 4-5, после чего так же с удовольствием сливают за большие бабки.
      
      Как бы это сказать...капитализация не гарантирует повышение качества жизни отдельно взятого человека и в целом народа, скорее есть масса причин для регулирования, запретов, ограничений и т. д.
      [B]Al_L[/B], Может Вас, батенька, в президенты ? Историю учите, анализируйте. А предложений маловато что-то... И много чего нет, не было и не будет в мире такого что есть в России. И не надо спрашивать что для меня сделал кто-то, лучше сделайте сами хоть что-то полезное  для России. Путин не нравится ? Так он многим не нравится и весь мир с перепугу решил что в России херовый президент, что у нас нет демократии, не соблюдаются права человека... Зато Ельцин был такОй классный президент, слов нет. Таких правозащитников хоть пруд пруди, за  деньги Запада мать продадут... Как проститутки, блять, пока не заплатят, нихера делать не хотите. Поверьте, почти всех кто уважал, любил расстреляли в своё время. Почитайте о кадетах за границей, они до сих пор хотят видеть Россию сильной страной, хотя уж им-то есть на что обижаться... А может Вы диверсант ? Чё за агитация тут ? Голосуйте за того, голосуйте за этого...  Тоже чтоли из дебилов несогласных ?
      [B]Al_L[/B], ну как ты не можешь понять? НЕТ ХОРОШИХ ЦАРЕЙ!!! а путин это именно царь, и ни окакой демократии речь идти не может. ее просто нет. 
      уйдет путин, придет такой же и будет продолжать ту же политику. а путину будет назначена пожитзненная пенсия, дача и теплое местечко. ничего не поменяется ни в моей жизни, ни в твоей. СОВА так же будет сидеть на ветке. а МАЙ радовать своими туплыми лучиками. 
      кто же добровольно расстанется с властью? или с капиталом?
      [Q nick="Al_L" date="09.08.2007 20:06:00"]может скоро песни петь будем про Путина, мудрого вождя и рулевого?!!![/Q]
      дык уже...
      такого как Путин полнова сил, такого как ПУтин, чтобы не пил
      [B]Al_L[/B], [B]Сова[/B], я конешно не такой спец и аналитик истории, но я тоже не согласна с тем, что товарищ Путин ничего не делает ЛИЧНО для каждого, он делает сразу для ВСЕХ... конешно, может что и не получается, ну дак все приходит с опытом, думаю, что после застоя нам нужен был именно такой живчик, чтобы растармашить народ и заставить ВСЕХ РАБОТАТЬ НА СЕБЯ, потому што никто не будет тебе платить денюшку за красивые глазки, как говорится, от каждого по способностям... и поскольку под лежачий камень вода не течет, хоть ты тресни... можно до опупения говорить какая жизнь тяжелая настала, что за дерьмовый президент, сидя на диване с бутылкой пива, купленной на пособие по безработице...
      хочеш жить - умей вертеццо, ИМХО...
      [B]Al_L[/B], 
      "Только в такой стране возможна стала жидореволюция и страшнейшая по кровопролитности гражданская война."
      А гражданские войны в Испании, США не кровопролитные, не братоубийственные?
      А что это за слово такое "жидореволюция", вы часом не нацист?
      
      "Нигде в мире и никогда в истории всего человечества больше не было заградительных отрядов НКВД в войне, которую с чудовищным садизмом называют «Отечественной»"
      Заградотряды, в том виде, в каком вы подразумеваете действительно имели место быть, но не у нас а у немцев :)) . У нас заградотрряды располагались на глубине 10-15 км от линии фронта и занимались проверкой документов, блокированию диверсантов, и отлову дизертиров, которых кстати не расстреливали, а отправляли в штрафные роты (за которыми мифических пулеметчиков тоже не ставили).
      Это я вычитал из приказа 239 "О заградотрядах" ссылку могу позже выдать.  А также из другой литературы.
      
      [B]ImA[/B], Умей вертеться говоришь ? Ну-ну... А если человек по образованию (и по призванию) педагог, врач он что обречен на бедность автоматически ? Недолго такое государство протянет, без врачей и учителей. :) У нас кстати сложилась тенденция обнищания РАБОТАЮЩЕГО народа, а обнищание это все же для многих путь к деградации (нет стимула к жизни), вот и алкоголизм в нашей стане возрос.
      [B]Сова[/B], 
      "А я считаю что от правления Ленина, от революции и гражданской войны."
      А это,извините,почему ?
      Я не спорю, время было трудное, противоречивое, крови было много, но после обстановка внутри страны нормализировалась и страна начала стремительно развиваться. Причем тот исторический период уж никак не закладывал предпосылок по крайней мере для двух катастроф: социальной и демографической (которые имеют место сейчас и которыми недовольны все внезависимости от их политических взглядов). 
      
      [B]Партизан[/B], верицо мне, если я скажу про гос. программу, где врачам и учителям предусмотренно повышение зарплаты, в ответ услышу о возросших ценах на все и вся... от куда будет следовать вывод, что это замкнутый круг... это все ясно-понятно... но разве хорошие врачи, квалификационные учителя не имеют возможность пробится куда-нибудь выше поликлиник и школ? моя тетя - невропатолог, так она каждый год гоняет в питер на повышение квалификации, их там учат всяким примудростям и в том числе нетрадиционной медицины (дополнительный зароботок можно кстати организовать, наверное)... но да, конешно, они устают, у них нет времени на это... но можно же как-то выкрутиццо, субсидии выдолбить я не знаю, премии... если б все было так запущено, отчего не убывает приток в вузах на эти специальности? и не верю я что все врачи и учителя алкоголики
      [B]Al_L[/B], Про отмену назначения губернаторов и отмену запрета выборов по одномандатному округу полностью согласен. 
      
      [Q nick="Al_L" date="09.08.2007 20:32:00"]. Нигде в мире и никогда в истории всего человечества больше не было заградительных отрядов НКВД в войне, которую с чудовищным садизмом называют "Отечественной". 
      А вот это высказывание просто от незнания мировой истории, загрядотряды были, и как нис транно первыми они были в самой "демократичной" стране на земле в Соединенных Штатах, в период гражданской войны севера и юга, надо лишь глубже покапаться в истории.
      В том виде в котором загрядотряды существовали у нас, мы переняли у немцев. Именно у Гитлера Сталин это и позаимствовал издав приказ № 227 в народе известный как "Ни шагу назад" . Гитлер же приказал создать отряды именно после первых кровопролитных боев под Москвой, когда хваленная немецкая армия дрогнула.
      
      Когда бьются южане с северянами, причем многие только в первом-втором поколении американцы и говорят на разных языках, можно ли сравнить с бойней в России? И сколько длилась эта бойня в России?
      Когда войска СС преграждают отступление румынам и итальянцам - очень похоже на НКВД?
      О чем вы спорите, неужто доказать пытались, что россияне любят друг дружку так до смерти?!
      
      По поводу работы и обеспечения:
      Считаю самой большой проблемой русского бизнеса неравноправие в доступности финансов для крупных и мелких предпринимателей. Сами финансы очень дороги - 15-20% - по сравнению с любой страной той же Г8. Именно поэтому мы нихера не производим на частном уровне, а то, что производится на корпоративном уровне, корпорации и достается. 
      И что бы не говорил наши правители, никаких реальных шагов в этой области нет и не будет, пока лоббируются интересы крупных инвесторов.
      По поводу американцев: можно ругать их с утра и до вечера, но как смириться с тем, что это они довели до ума инет, придумали винду и ворд, дошли до уровня когда можно насрать на Совет безопасности ООН, придумали конвейер и поставили на него процесс от научной разработки до прилавка магазина?
      Всем критикам америкосов предлагаю отказаться от ГСМ-телефона и английских слов в лексике великого и могучего.
      Можно обсирать их до нового пришествия, но если не начать производительный процесс и реальные дедографические преобразования, Дальний восток, Чукотка и Камчатка лет через 10 будут штатами.
      
      [B]Вакса[/B], Отмена ставки приведет к прямой зависимости стоимости кредита от цен на углеводороды - кирдык економике:)
      [B]Сова[/B], Никто и не плакал по царю-Борису, тот еще похиндей, однако демократии в стране стало реально меньше и свобода слова осталась только в интернете. И нахек мне вертикаль власти, если преступность выросла вместе с ценами?! Нафиг мне удвоение ВВП, если цена за тот же инет не упала? Какой нахек материнский капитал, когда о России во всем мире судят по русским проституткам, которых реально много везде и всегда узнаешь по количеству косметики и алкоголя?
      [B]Al_L[/B], 
      "Когда войска СС преграждают отступление румынам и итальянцам — очень похоже на НКВД?"
      Во первых заградотряды подчинялись армии и в большинстве своем комплектовались не НКВД (сташилка для вас что ли ? :)) а обычными бойцами. SS стояло за позициями румын и итальянцев ?? А вы знаете, что их армии были только приданы вермахту, и вот так за здравствуй они их расстреливать были не вправе (с их дизертирами разбирались сами инальянцы/румыны). А вот всяких Гансев и Фрицев - легко. 
      
      Насчет гражданских войн и революций. 
      Говорите что гражданская война в США не подходит для сравнения? Это можно оспорить, но мне проще привести другие примеры: Великая французская революция, и особенно (повторюсь) война в Испании. Слышали про такую? :))
      А гр войны и перевороты в таких странах как съерра-леоне или война в корее...
      Китай опять же.... Думаете Мао у власти сам собой оказался, или же были какие-то "заварушки" до 2 мировой и после ее прекращения ?? :))
      
      [Q nick="Al_L" date="10.08.2007 19:51:00"]По поводу работы и обеспечения:
      1 цитата Именно поэтому в этой области нет и не будет, пока лоббируются интересы крупных инвесторов.
       2 цитата Можно обсирать их до нового пришествия, но если не начать производительный процесс и реальные дедографические преобразования, Дальний восток, Чукотка и Камчатка лет через 10 будут штатами.[/Q]
      
      Причем лоббируются в интересах крупных ЗАПАДНЫХ корпораций.
      Американцев лично я как вы выразились не обсираю, но и не боготворю. Их достижения не особо то и велики, мы способны создать им достойную конкуренцию на мировой сцене и СССР был кстати тому подтверждением.
      
      Давайте задумаемся, зачем амерам наши регионы которые даже заполучив в состав своей территории нужно будет осваивать (климат не гаваи :)) Им проще пользоваться ресурсами этих территорий, что они и делают не без помощи транснациональных корпораций.
      
      Производственный процесс запустить, преобразования демографические ? Пока это из области фантастики, к сожалению :((
      
      [B]Партизан[/B], хм... удивляете Вы меня... Это когда же обстановка нормализовалась потрудитесь рассказать, а то я что-то не припоминаю такого. Вы видно историю по учебникам господина Сороса учили...
      Окончилась гражданская война, страна и дальний восток очищены от белогвардейцев, интервенов, крупных банд. Окончательно сформирована РККА. Получено признани СССР на мировой арене как государства.  Подъем народного хоз-ва и промышленности, а также развитие отечественной науки. Ликвидация безграмотности. Партия отчищена от троцкистов - отказ от смертельного тезиса о том что русский народ лишь дрова в костре мировой революции.
      Все эти процессы наглядно демонстрируют прекращение анархии и стабилизации ситуации в стране и на мировой арене. 
      Когда нормализировалась? Я думаю процессы эти начались с 1922-24 годов, а окончательно сформировались во второй половине 30-х, что юридически оформилось конституцией 1936 года. 
      Именно благодаря  всему этому СССР выстоял в ВОВ. Такое мое мнение.
      [B]Партизан[/B], Короче, вот ничем русские от тех же китайцев или испанцев не отличаются, только живут немного хуже, работают немного меньше и пьют немного больше?! И при этом еще и хороводы водят вокруг бюста вождя!
      И все хорошо так, правильно все?
      [B]Партизан[/B], Ну что за чушь - зачем америке русские севера - а нам тогда нахер?
      И что за возня на северном полюсе да под глобальное потепление?
      Правильная власть, демократия или тоталитаризм - не важно, думает о будущем своего народа не отделяя себя от него. И об энергии америка думает НАМНОГО больше, чем Россия.
      Интересно слушать выступления этих кремлевских клоунов - попробуйте дождаться слова "МЫ" или "россияне" в контексте! Всегда правители отделяют себя от народа. Это подсознательный уровень - хрен выкорчуешь - тока вырезать...
      Немного фантастики:
      снижение ставки центрабанка до 3-5% вызывает всплеск деловой активности, перенасыщение рынка потребления, снижение цен, подъем конкуретноспособности производства. Рост доходов в нижнем секторе вызывает повышение гражданского самосознания и укрепления прав и свобод активного населения. Нижний сектор и крестьянство формирует спрос на основные предметы потребления, промышленное производство и услуги. Меняется в качественный состав среднего класса в сторону увеличения процента делового населения. Возросший объем среднего класса формирует выборный демократический электорат.
      эту страну и людей нам уже не переделать,выход один-валить отсюда...туда где все хорошо,нас там нет-это нехорошо.
      [B]Партизан[/B], 
      [B]Al_L[/B], 
      
      да согласен я с ценностями демократии, согласен, вот только практика показывает, что за определенные деньги во главе региона может стать последний вор, при отсутствии гос контроля бизнес иногда приобретает форму пирамиды, а граждане готовы ошибаться бесконечно, и пусть Украина не Россия, но Оранжевые революции дают понять что Ленин или Ющенко, а может еще кто-нибудь вполне способен взбудоражить целую страну и устроить очередной виток развития лет так в 70.
      [B]Al_L[/B], а что Вы понимаете под словом "свобода" ?  Я за контроль интернета двумя руками, например. Китай именно так и живёт.
      США довели до ума ? У них нет ни одного своего писателя, нет ни одного своего художника, философа... Эта страна целиком состоит из эмигрантов, а инет был придуман для военных. Инет это информация, а информация всегда стоила дорого. Сотовая связь ? Скажите спасибо опять же таким как Ельцин. За период его правления мы крайне сильно отстали во всём. Это касается и военной промышленности. Кстати, что касается её, то именно у нас самые лучшие самолёты, у нас есть ЗРК С-400 "Триумф". Американцы являются нацией захватчиков, агрессоров. Напомнить про размещение радаров направленных на Россию ? Мы, простите за грубость, нае--ли их очень хорошо, предложив использование Габалинской РЛС. Так что не стоит восхишаться Америкой. Вы читали план Даллеса ? Очень советую... И где это о России судят по проституткам ? Первый раз слышу. Мне всегда казалось что о России судят по Толстому, Бунину, Пушкину, Достоевскому, Булгакову...
      [B]Партизан[/B], 
      [B]Al_L[/B], 
      ага... Понятно... Ну чтож, хорошо, пусть будет так, но какой ценой всё это получилось ? Ленин и стал самым главным бандитом, расстрелявший, уничтоживший весь цвет русской нации. Думаю не надо говорить о том как это всё происходило ? Многое можете узнать из телепередачь Сванидзе... Гражданская война, а равно как и смутное время, пожалуй, не закончилось до сих пор, ибо неизвестно кто правит за территорией Москвы. Но стало гораздо лучше чем было до того как избрали Путина. Уже то что Россия, Сочи, выиграла конкурс на право проведения олимпиады можно считать личной заслугой президента. Над ним нигде в мире не смеются, как это было со многими его предшественниками, Россию боятся везде. О транспортировке газа и о строительстве газопровода, в котором хотели обойтись без России, в Европу рассказать, или сами найдёте в Сети ? Это тоже заслуга президента... Так что, молодые люди, Ваши доводы звучат неубедительно.
      [Q nick="Al_L" date="10.08.2007 22:43:00"][B]Партизан[/B], Ну что за чушь - зачем америке русские севера - а нам тогда нахер?
      И что за возня на северном полюсе да под глобальное потепление?
      [/Q]
      
      "Возня" на севере, т.е исследование границ континентального шельфа как раз таки направлена на то, что бы получить доступ к ресурсам которые там находятся а не для того чтобы заселить эти территории. А насчет америки, это просто мое предположение, т.к мне администрация буша о своих стратегических планах не докладывает :)))
      
      [b][font face="" color=""][/font][font face="" color=""][/font][font face="" color=""][/font][Q nick="Сова" date="11.08.2007 2:20:00"][B]Партизан[/B], 
      [B]Ленин и стал самым главным бандитом, расстрелявший, уничтоживший весь цвет русской нации. Думаю не надо говорить о том как это всё происходило ? Многое можете узнать из телепередачь Сванидзе... 
      
      Лично расстреливал ? Кстати этот ваш цвет нации воевал против красной армии (т.е был ее прямым врагом), поэтому и уничтожался. А о зверстве белогвардейцев во время гражданской войны вы слышали ? 
      И кстати а что такое цвет нации, как он определяется ? А то что после гражданской войны люди "из бывших" работали в различных комитетах и ведомствах на разных, в том числе и  руководящих должностях, вы знаете ?
      А насчет телепередач и телевидения, я считаю, что там нет ни одной стоящей передачи, на подобные темы, потому что телевидение вещает не просто так а на чьи-то деньги :))
      
      [Q nick="May" date="11.08.2007 1:25:00"][B]Партизан[/B], 
      [B]Al_L[/B], 
      
      да согласен я с ценностями демократии, .[/Q]
      
      Насчет демократии. Демкратия демократии рознь. Вот например был такой Амин Иди президент Уганды. Кровавый тиран и между прочим...людоед ! :) Американское правительство называла его не иначе как "Сукин сын", но с оговоркой "наш сукин сын" :))
      И еще мне кажется что у нас сейчас действительно демократия, но античная. Это когда демократическими свободами пользуются наиболее знатные и богатые, а остальные (быдло), ни в коем случае. Поэтому и эксплуатируется образ русского народа как пьяницы в телогрейке и валенках, с гармошкой. А один депутат (помоему от СПС), так и заявил : "это было бы ошибкой, приравнивать голос профессора на выборах, к голосу вокзальной проститутки"....
      [B]Партизан[/B], Ленин был террористом, это несомненно. Революция-переворот, причём вооружённый. О каких именно зверствах идёт речь ? Людей , как Вы изволили выразиться "из бывших" было не так много, но и их, в силу происхождения расстреляли. Приказы о расстрелах подписывались лично Лениным. Кстати, сама революция была, переворот, в России был произведён на деньги Запада. Те кто работал в дореволюционной России имели всё что хотели, а лентяи, коих и сейчас достаточно, не имели ничего, они просто "взяли всё, да и поделили"... А передачи стоило бы посмотреть.
      [B]Сова[/B], 
      "Ленин был террористом, это несомненно"
      Ленин был, в отличие от своего брата, революционером. Помните:"мы пойдем другим путем..."?
      
      "Приказы о расстрелах подписывались лично Лениным."
      В таком случае их должно было сохраниться довольно много. Дайте ссылку хотя бы на один.
      
      "Кстати, сама революция была, переворот, в России был произведён на деньги Запада."
      Революции на деньги не делают,это вам не оранжевые майданы, тут поддержка народа нужна. Да, Германия оказывала революционерам помощь, т.к ей хотелось вывести Россию из войны, а русскому народу эта резня тоже была не нужна, так что интересы совпали. 
      
      "Те кто работал в дореволюционной России имели всё что хотели, а лентяи, коих и сейчас достаточно, не имели ничего, они просто «взяли всё, да и поделили»… А передачи стоило бы посмотреть"
      Эта побасенка используется официальной пропагандой, для того чтобы оправдать вопиющую социальную несправедливость как тогда, так и сейчас.
      
      
      Ну что я могу сказать Вам... Учите историю, батенька...  Кто работал тогда и работает сейчас имелии и имеют всё что хотят. Революция-переворот, вооружённый, причём многие из "народа" были простые лентяи, с этим трудно спорить. Они не хотели служить и уж тем более воевать... Не помню ни одного упоминания о кадетах, которые предали Россию и стали сотрудничать с большевиками. Как это называлось на поле боя... "братание", если мне не изменяет память ? Ну это ли не предательство ? Так же известно и об употреблении героина солдатами и матросами в частности, завезённым из Германии. Германия не только оказывала помощь, но и активно участвовала в перевороте, и не только она. Колосальные деньги были на это потрачены. Сам Ленин был нелегально переправлен в Россию. Он же скрывался за границей, как Вы знаете. Посмотрите исторические  архивы. Так же в них Вы можете найти приказы о расстрелах, манифесты и т. д.
      [u]Небольшая справка:[/u] ТЕРРОРИЗМ В РОССИИ - кон. 19 - нач. 20 в. - как метод политической борьбы против самодержавия входит в арсенал русского революционного движения с 1860-х гг. Именно терроризм становится неизменной составляющей частью революционного движения. После 1917 терроризм как средство борьбы за власть был взят на вооружение большевиками. Безусловно, государственный террор советского периода истории, унесший миллионы человеческих жизней, генетически связан с терроризмом дореволюционным (Большой энциклопедический словарь).
      [B]Партизан[/B], да, чуть не забыл: [u]РЕВОЛЮЦИЯ[/u]- (фр., англ. revolution, от позднелат. revolutio - поворот, переворот) - коренной переворот в жизни общества, ведущий к смене государственного строя и переходу власти от одних общественно-политических сил к другим. Как правило, Р. сопровождается глубокими потрясениями и тяжелыми социальными последствиями для жизни конкретных стран (Кратологический словарь).
      [B]Сова[/B], "причём многие из «народа» были простые лентяи, с этим трудно спорить. "
      Спорить трудно, а доказать еще труднее. :)
      
      "Не помню ни одного упоминания о кадетах, которые предали Россию и стали сотрудничать с большевиками. "
      Зато есть достаточно фактов, о том что некоторые белогвардейцы (в том числе и кадеты), стали сотрудничать с фашистами, пока РККА не зачистило эту погань.  :)
      
      "Как это называлось на поле боя… «братание», если мне не изменяет память? Ну это ли не предательство?"
      Я думаю нет. Потому что стоит вспомнить лозунг "За веру, царя и отечество" и все становится ясным. За веру могут воевать только религиозные фанатики, причем желательно представители разных религий. Жизнь отдавать за жалкого, но кровавого гемофилика, который планомерно душил крестьянство (большинство солдат-вчерашние крестьяне) тоже было мало охотников. А насчет отечества, эта война была не отечественной, а ярко выраженной империалистической войной.
      
      "Учите историю, батенька… Кто работал тогда и работает сейчас имелии и имеют всё что хотят"
      Что, прямо так и написано ? :)
      
      [B]Партизан[/B], а почему Вы решили что Вам кто-то что-то доказыват будет ? Историю не доказывают, это не формула...И надо помнить простую истину "предавший раз предаст дважды". Такие деятели, как сейчас их называют , "правозащитники", в Чечне столько назащищали, столько наших пацанов в плен сдали...
      Да, сотрудничали, точнее создавали свои отряды, но цель была одна-очистить Россию от большевиков. Они делали своё дело, а не отдавали её в руки Германии, а вот Ленин Россию просто продал... И кто Вам сказал что народ, крестьяне, был двумя руками за революцию ? Это когда им пообещали землю, а потом забрали вообще всё что они имели, тогда что ли ? Когда стало нечем кормить семьи, когда начался голод по всей России и тьма беспризорников ? Один из моих прадедов был казаком, всё имел что неоходимо было, а с приходом к власти большевиков не стало у него ни коровы, ни лошадей, потому что всё забрали. Кстати, если уж речь зашла об этом, многие командиры красной же армии отвернулись от большевиков. Удивляете Вы меня ... Ну да ладно.
      
      [B]Сова[/B], Ладно, разговор с вами заходит в тупик. Но пообщаться было все таки приятно, черт возьми !
      [Q nick="Сова" date="11.08.2007 1:59:00"][B]Al_L[/B], а что Вы понимаете под словом "свобода" ?  Я за контроль интернета двумя руками, например. Китай именно так и живёт.
      США довели до ума ? У них нет ни одного своего писателя, нет ни одного своего художника, философа... Эта страна целиком состоит из эмигрантов, а инет был придуман для военных. Американцы являются нацией захватчиков, агрессоров. Напомнить про размещение радаров направленных на Россию ? Мы, простите за грубость, нае--ли их очень хорошо, предложив использование Габалинской РЛС. Так что не стоит восхишаться Америкой. Вы читали план Даллеса ? Очень советую... И где это о России судят по проституткам ? Первый раз слышу. Мне всегда казалось что о России судят по Толстому, Бунину, Пушкину, Достоевскому, Булгакову...[/Q]
      Ну это ты погорячился! то, что америка - страна эммигрантов, это никто не спорит. нашли новые земли и переехали новые люди. на дальний восток тоже с других регионов ехали. но, если на дальнем востоке нихрена особо не поменылось. то американцы приехали и решили построить новое государство, лучшее из всех что есть. получилось ли у них? наверное да. во всяком случае получше, чем на ДВ.
      и нефига нести всякую фигню про захватчиков и агрессоров. смотри фильмы, читай газеты, просматривай интернет. ты судишь об американцах по действиям их политиков. а ведь действия НАШИХ политиков из-за океана смотрятся ничуть не более миролюбиво и демократично. представь, как можно судить о россии из-за океана, если война в чечне не прекращается, доходы населения сравнимы с нищенскими, жилье стоит бешаные деньги, а при этом россия обладает мощьнейшим оружием, и это оружие находится в руках голодных оборванцев (так, ВОЗМОЖНО, им кажется). поневоле становится страшно.
      а в ираке гибнут простые пареньки, которые пошли в армию не от хорошей жизни и сами не понимают за кого или за что они гибнут на этой чужой земле. (Фильм Фаренгейт 9/11).
      а насчет пушкина и тп.... так по твоему про америку до сих пор стоит судить по ковбоям и индейцам?????? дела давно минувших дней, братишка. и поверь мне, к миру и обществу пушкина, бунина, есенина, ты (как и я, кстати) имеешь весьма и весьма отдаленное отношение.
      Ребята, я вижу, что дискуссия о современном положении вещей, как-то в самом начале свелась к обсуждению революции, гражданской войны и ВОВ. Разумеется, это серьёзные для нашего миропонимания вопросы, но речь не об этом.
      Вы можете прочитать об этой проблематике в номерах газеты "Край". Кстати, её редакторам шьют дело по 282 статье. Но ничего такого, в газете НЕТ! Так что если вы имеете возможность провести независимую филологическую экспертизу, ваша помощь была бы кстати.
      Её номера (кроме последнего,12) вы можете скачать с сайта www.krai-dv.narod.ru Все номера в формате PDF.
      [B]Rush[/B], ну что мне ответить любителю "Дома-2" и "Секретных материалов"...
      
      
      [b]"Окончится война, все как - то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем."
      
      А. Даллес. "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР" 1945 г.[/b]
      
      
      Вот ещё кое что, 
      [B]Rush[/B], [a href="http://t0x4.livejournal.com/5024.html#cutid1"]отвлекитесь от сериалов хоть на время [/a]
      [a href="http://t0x4.livejournal.com/5126.html#cutid1"]продолжение, если заинтересовала первая часть[/a]
      Предупреждаю сразу, я против всякого рода межнациональной розни!!!
      Однако, обратимся к немного ранним произведениям. что там план даллеса, что там россия, когда евреи вообще желают установить мировое господство. вспомним известные "протоколы сионских мудрецов"
      http://www.philosophy.ru/library/guenon/protocol.html
      не правда ли наблюдается сходство? так что? кого мочить будем? израиль или сша? ;-)))
      --------------------------------
      ...Вот почему нам необходимо подорвать веру, вырвать из уст
      гоев самый принцип Божества и Духа и заменить все арифметическими расчетами и
      материальными потребностями. Чтобы умы гоев не успевали думать и замечать, надо
      их отвлечь на промышленность и торговлю. Таким образом все нации будут искать
      своей выгоды и, в борьбе за нее, не заметят своего общего врага. Но для того
      чтобы свобода окончательно разложила и разорила гоевские общества, надо
      промышленность поставить на спекулятивную почву: это послужит к тому, что
      отнятое промышленностью от земли не удержится в руках и перейдет к спекуляции,
      то есть в наши кассы. Напряженная борьба за превосходство, толчки в
      экономической жизни создадут, да и создали уже, разочарованные, холодные и
      бессердечные общества. Эти общества получат полное отвращение к высшей политике
      и к религии. Руководителем их будет только расчет, то есть золото, к которому
      они будут иметь настоящий культ за те материальные наслаждения, которые оно
      может дать. Тогда-то не для служения добру, даже не ради общества, а из одной
      ненависти к привилегированным низшие классы гоев пойдут за нами против наших
      конкурентов на власть интеллигентов-гоев.....
      ----------------------------
      и хотелось бы также уточнить влияние сериала секретные материалы на мое моровозрение с вашей точки зрения.
      про дом2 говорить не надо, ибо сам уже осознал пагубность растлевающую мое сознание.
      [B]Сова[/B], Пожалуй тоже приведу ссылку на одного человека, с мыслями которого я согласен. http://www.kara-murza.ru/partija/partia.html
      С вашими ссылками я пока еще не ознакомился (к сожалению нет времени), но планирую это сделать как только появиться такая возможность.
      [B]Rush[/B], мировоззрение в чём именно ? Я смотрел раза два или три, но мы разные с Вами... Мечтаете быть как эти два агента ? Обычно человек выбирает то на что он похож. Мне, скажу по секрету, больше нравится "Мастер и Маргарита", причём больше Воланд, нежели все остальные персонажи данного произведения Булгакова.[q]Предупреждаю сразу, я против всякого рода межнациональной розни!!!
      
      [/q]
      Хм... ;)) Ззабавно... Безтакого предупреждения,к сожалению, и слова сказать нельзя...
      [q]пагубность растлевающую мое сознание.[/q]
      Ответили сами, избавив меня от этой обязанности, ведь главное не дать ответ, а натолкнуть на него.
      
      
      
      [/q]
      [B]Сова[/B], видимо ты не выспался, когда ответ постил...
      как это я стараюсь быть похожим на скалли? ;-) нравится кино и все. интересные сюжеты и снято занятно. 
      ну а булгагова.... детка, это ж в школе читают, нашел с чем сравнивать. собственно, там героев то и нет, на которых хочется походить. и уж воланд пожалуй последний из них.
      ну так, вернемся к теме... поезда уже взрывать стали в нашей многострадальной россии и это ты называешь стабильностью?
      [B]Al_L[/B], "в стране воров и убийц я, пожалуй, буду на стороне воров" (с)
      вот вам и ответ на ваш вопрос...
      [Q nick="Сова" date="11.08.2007 1:59:00"][B]Al_L[/B], а что Вы понимаете под словом "свобода" ?  Я за контроль интернета двумя руками, например. Китай именно так и живёт.
      США довели до ума ? У них нет ни одного своего писателя, нет ни одного своего художника, философа... Эта страна целиком состоит из эмигрантов, а инет был придуман для военных. Инет это информация, а информация всегда стоила дорого. Сотовая связь ? Скажите спасибо опять же таким как Ельцин. За период его правления мы крайне сильно отстали во всём. Это касается и военной промышленности. Кстати, что касается её, то именно у нас самые лучшие самолёты, у нас есть ЗРК С-400 "Триумф". Американцы являются нацией захватчиков, агрессоров. Напомнить про размещение радаров направленных на Россию ? Мы, простите за грубость, нае--ли их очень хорошо, предложив использование Габалинской РЛС. Так что не стоит восхишаться Америкой. Вы читали план Даллеса ? Очень советую... И где это о России судят по проституткам ? Первый раз слышу. Мне всегда казалось что о России судят по Толстому, Бунину, Пушкину, Достоевскому, Булгакову...[/Q]
      По-вашему  в  США ‘’нет  ни  одного  своего  писателя, нет  ни  одного  своего  художника,  философа...’’. Но  почему  писатели, художники, ... ,... ,  косяком  направляются  в  США  на  ПМЖ ?
      Насчёт ‘’плана  Даллеса’’ повторю  одно  моё  сообщение : ‘’...Установлено, что ‘’план  Даллеса’’- это  выдержка  из  ХУДОЖЕСТВЕННОГО  произведения ( по-моему, роман ‘’Вечный  зов’’).
      Учёные  давно  доказали, что  такого ‘’документа’’ – ‘’плана  Даллеса’’- никогда  не  существовало.  Да  и  по  стилю  этого ‘’документа’’ видно, что  перед  нами  очень  примитивная  поделка...’’. 
      
      
      [B]Рита[/B], внимательнее прочтите ссылки, потом анализируйте, если умеете. Посмотрите новости, пообщайтесь с военными, желательно из числа офицеров военной разведки,  может что-то для Вас станет откровением. И кем, какими учёными установлено что именно существовало, а что нет ? :/  У Вас под носом ракеты хотят поставить, Империи СССР не стало, а Вы всё в иллюзиях живёте...
      [B]Rush[/B], видимо Вы не те книги читали, любезный.
      
      [B]Рита[/B], это выдержка из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения "
      Доказательства есть ?
      "Учёные давно доказали"
      Какие (чьи) ученые ? Когда доказали ? Кому доказали ?
      
      Потрудитесь ответить на эти вопросы, либо хотя бы привести ссылку, иначе я ваше сообщение буду характеризовать как шутку ;))
      Любителям америки на заметку
      
      «Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители!» 
      Б. КЛИНТОН «О положении сраны» от 7 февраля 1997 года
      
      «Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России». 
      Госсекретарь США ДЖ. БЕЙКЕР
      
      «Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США направленной на сокрушение Советского Союза. 
      Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. 
      В конечном счете скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом». 
      Директор Центра политики и безопасности Ф. ГАФНЕЙ
      
      «Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство». 
      Г.
      КИССИНДЖЕР
      И, наконец, самое замечательное: 
      «Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу.
      И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США.
      Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности
      России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей! Россия будет раздробленной и
      под опекой». 
      ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ
      
      
      [a href="http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/01050208.htm"]Геополитическая стратегия Бжезинского и ее исторические перспективы[/a]
      [B]Партизан[/B], есть такое мнение и в самом деле, я его читал, НО ! План был произнесён в 1945-м году, а  роман  «Вечный Зов» опубликован в 1971-1976. Спрашивается кто у кого списал ?
      
      [B]Сова[/B], Тото и оно ! :)
      Поэтому я и потребовал доказательств.
      [B]Сова[/B], что то я не поймы сути твоих высказываний. разве ты не согласен, что была холодная война? я думаю, что согласен. разве ты не согласен с тем, что россия в этой войне проиграла? так вроде видно, что это именно так. сейчас ты что пытаешься сделать? обвинить американское правительство в том, что они победили? их шпионы и всякие диверсанты шуровали у нас, наши у них подрывной деятельностью занимались. на войне, как на войне.
      япония была повержена во второй мировой, германия была повержена. европа лежала в руинах. и что? а россия - победитель. а ты все сидишь и плачешь о том, как несправедливо устроен мир. давай еще татаро-монгольское иго вспомним. как российскому народу плохо живется, по нему прошлось иго. ;-))
      почему ты не хочешь понять очевидных вещей? советский союз рухнул из-за внутренних причин. а сша нет никакой такой необходимости отстраивать чужую им страну. тем более, что наши военначальники тоже всегда считали сша вероятным противником и ни о какой помощи речь то вроде особо и не шла. это мир олигархов,капиталистов и больших денег, следовательно, люди будут что то делать, если это принесет какую либо выгоду.
      предположим такую картинку. на одной лестничной площадке живешь ты - зарабатывающий, культурный, весь такой из себя и живет бомжеватого типа личность, которая норовит денег подзанять, не слушает то, что ты говоришь и вообще ведет себя вызывающе. ну и какую линию поведения ты выберешь с такой личностью? будет тебе нравится, если на твои различные предложения помыть лестничную площадку или установить домофон он будет тебе отвечать, что у него есть большая дубина из дуба и нифига он делать не будет. 
      будешь ли ты его слушать, если считаешь себя очень уважаемым и крутым парнягой, а сосед при этом как будет себя вести, если считает себя оооочень умным, но бедным, а тебя вообще тупым идиотом.
      забавная такая эпическая битва)))
      причем из аргументов ссылки на конкретных товарисчей (давно оформивших свое отношение и к России, и к СССР), никакой объективности там и быть не может......А то что здесь пытаются рассуждать знатоки политики, как внутренней, так и внешней - ваще самый большой прикол.......так и хочется сказать - "ТОВАРИЩИ, ЗАЙМИТЕСЬ ЧЕМ_ТО ПОЛЕЗНЫМ".....стихи что ли попишите....
      Тему раздули до анрила, а о вождизме-то и забыли...
      [B]Факторинг[/B], это ты выдал перл - идите все нафик, что ли и вы все гоните? ;-)
      [B]Rush[/B], [q]давай еще татаро-монгольское иго вспомним.[/q]
      Давай вспомним... Есть мнение, "давно доказанное учёными" что его вообще не было...
      [q]разве ты не согласен с тем, что россия в этой войне проиграла?
      [/q] Нет, не согласен.
      [q]всегда считали сша вероятным противником и ни о какой помощи речь то вроде особо и не шла. 
      [/q]И не надо помощи, главное чтобы не мешали.
      [q]советский союз рухнул из-за внутренних причин.
      [/q] Огласите весь список причин, пожалуста.
      [q]это мир олигархов,капиталистов и больших денег, следовательно, люди будут что то делать, если это принесет какую либо выгоду.
      [/q]Это психология проституток.
      [q]предположим такую картинку. на одной лестничной площадке живешь ты — зарабатывающий, культурный, весь такой из себя и живет бомжеватого типа личность, которая норовит денег подзанять, не слушает то, что ты говоришь и вообще ведет себя вызывающе. ну и какую линию поведения ты выберешь с такой личностью? будет тебе нравится, если на твои различные предложения помыть лестничную площадку или установить домофон он будет тебе отвечать, что у него есть большая дубина из дуба и нифига он делать не будет.[/q] Сделаю всё сам. Почти так всегда и поступаю. А лестничную площадку моет уборщица.И не понятно к чему сии строки приведены в качестве "картины" ? [q]будешь ли ты его слушать, если считаешь себя очень уважаемым и крутым парнягой,[/q] Не знаю, смотря что говорить станет. У меня нет мании величия честно говоря.
      [B]Партизан[/B], Какая борьба? СССР предала зажравшаяся элита, партийная бюрократия. 
      У нас ещё есть, что противопоставить Западу. Вот только ВРЕМЯ уходит....
      [Q nick="Партизан" date="16.08.2007 9:32:00"][B]Сова[/B], Тото и оно ! :)
      Поэтому я и потребовал доказательств.[/Q]
      Эта  тема  обсуждалась  в  передача  Андрея  Караулова ``Момент  истины`` ( 28 декабря  2004 г.).
      Фигурировали  также, как  источники ``Бесы`` Ф. М. Достоевского, также  назывались  имена Анатолия  Иванова, Лахновского.
      [B]Сова[/B], цитировать нет смысла, сильно разростется.
      про татаро - монг. иго.... некоторые говорят что причина постоянного отставания то самое иго, которое отбросило нас лет на 300 назад. тебе не кажется, что пора бы уже забыть про подобные моменты истории и задуматься о себе.
      холодная война.... а кто же тогда проиграл в этой войне??? ну а если уж ты называешь войной, то почему сша тебе не должны мешать? на то она и война, тобы мешать и топить конкурентов. ну вот ответь мне. за что другим сранам любить россию?
      почему распался союз.... причину даже недавно огласил горбачев в одном из интервью. 
      [i]- как могла существовать страна, которая не может обеспечить себя самым необходимым. если даже приходилось создавать правительственную комиссиию по решению вопроса обеспечения женщин ссср колготками.[/i]
      про выгоду.... это психология все трудящихся в капиталистическом обществе, в том числе и простите уток ;-)))))
      про лестницу.... как ты отнесешься к тому, если на улицу пьяный, вонючий бомж бедет хватать тебя за руку, учить жизни и говорить что тебе делать, а что нет? дашь ему по морде и уйдешь или дашь денег, отмоешь, оденешь и позовешь жить в свою квартиру? аллегорию понял или расшифровать?
      [B]Al_L[/B], Недавно разговаривал с реальным человеком, который прожил жизнь на ДВ с довоенного своего детства. Поговорили, конечно, - а помнишь?... Да..., СОЮЗ - это было!!!... И сетовали, дескать - вот раньше было, а теперь... Ну, это как все деды и отцы..., так исторически сложилось, - прогресс в технике, регресс в человеческом духе. (как у Ницше - "человеческий дух мельчает и скоро люди будут как блохи, и не будет им числа...")  И на последок я ему сказал - Просто пришло ИХ время, время мышей, скотов и пидерастов... 
      Лучше и не будет. Мы измельчали против предков. Потомки измельчали против нас. Кто из нас готов поднять знамя? Взять в руки оружие? Объединиться?
      [B]Rush[/B], [q]а кто же тогда проиграл в этой войне???
      [/q]Россия в каких только войнах не участвовала, но только не в так называемой "холодной". [q]за что другим сранам любить россию?
      [/q] А за что не любить ?[q]пьяный, вонючий бомж бедет хватать тебя за руку, учить жизни и говорить что тебе делать, а что нет?
      [/q]Навязчивая идея ? И с чем параллели проводятся ? Или с кем ?
      [B]Сова[/B], странно, то у тебя была война холодная, то вдруг ее уже не было... неопределенности, софизмы...
      что то я так и не понял, почему сша, франция и япония должны любить россию? 
      в рассмотренном аллегорическом примере: бомж - аллегорическая россия, по крайней мере именно так она видится с запада, а ты - сша, респектабельный и упакованый. неужели не понятно?
      [B]Rush[/B], кто тебе сказал что Россия видится с Запада именно так как ты тут пытаешься показать ? Херню несёшь какую-то. Утомили твои глупые мысли даже меня. Есть у тебя яндекс, почитай сам.
      [B]Сова[/B], а каким образом по твоему россия видится с запада? подумай (используй мозг) ;-)))
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!