Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Общественный интересКультура

      Тема была закрыта автором для дальнейшего обсуждения

      Отчего на ДВ 70% разводов?

      Все больше знакомых девушек и женщин у которых или фактический развод или отношения далеко не радужные, формально называемые браком. Может 5-10% действительно не случайно в браке, да и то у многих это по причине небольшого срока семейной жизни
      
      Сейчас из 100% браков 70% расторгаются, при этом часть браков уже повторные.
      Отчего так плохо стало с ячейкой общества в виде семьи? Ваши мысли
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      Потому что это "браки", а не "союзы". Большое влияние оказывают СМИ.
      Измены тоже играют большую негативную роль, в основном, из-за широкого распространения порно. Там женщины очень рафинированные, в реальной жизни такого не бывает. И зреет недовольство.
      Так же неувереннось в завтрашнем дне, и как следствие - нежелание рожать детей, которые сближают.
      Ещё есть такая причина - женщины часто создают культ вещей (мужчины реже).
      Феминизм тоже негативно отражается на семейных отношениях. Когда жена постоянно упрекает мужа за то, что он якобы её использует и унижает, это надоедает.
      про измены - это точно подмечено.
      [B]May[/B], от самолюбия
      абс. согласен с вышеизложенным :(
      причины в основном банальные, брак по нонешним временам живет 2-8 лет как маркетинговый цикл новизны бренда, потом отношения сохраняются либо большим трудом либо меркантильными интересами либо действительно звездным сочетанием супругов. 
      медиа размывает толпу, харизматичных всё меньше, поэтому бывает что в принципе какая разница с кем - все итак почти одинаковые и особо ничего не держит (есть этому психологические термины типа эффект Кодака и т.п.).  
      Мы все на конвейере. Таких людей чтоб один или одна на 10000 мало.
      Ну и политики уже тон задают - Клинтон, Берлускони, Саркози (там цели правда другие но результат  тот же).
      Я думаю, что если не видеть в том, кто с тобой рядом обычного независимого от тебя человека с естественными ошибками в жизни, неудачами, если не относиться с интересом к его жизни и поиску в ней себя. Если не помогать, когда очень сложно. И если нет того же в свой адрес. Вот тогда нет смысла быть вместе.
      а разве только на ДВ?ответ очевиден.влияние сми,пропаганда гламура,сексуальных меньшинств,феминизма и прочего делают своё дело.а всё вместе это составляющие плана даллеса по уничтожению страны.в самом деле,зачем воевать?достаточно безмозглым школьницам вбить в голову образ татушек,и детей у них не будет.и никакой стрельбы
      [B]Доброжелательный субьект[/B], 
      [B]бр-3[/B], 
      Может это еще и вопрос ценностей?
      [b]Деньги 
      Красота и сексуальность
      Интерес[/b]
      
      Это все зыбкие и часто уходящие со временем ценности
      Их хоршо пропагандируют в СМИ, но где реклама дружной семьи, полноценных отношений?
      В старых фильмах полно простых не богатых, в меру симпатичных людей с обычными интересами, ценящих любовь и отношения, радующихся встрече, песне, чаепитию с друзьями, туристическому походу, походу в кино
      
      А сейчас можно видеть грустные одинокие лица в новых иномарках со спутником/спутницей, и никак не поймешь, почему они вместе и вместе ли они на самом деле....
      
      Говорят - время другое
      А по моему  - люди другие
      Ценности поменялись. Деньги, машины, карьера. Дети тогда - когда все будет. и главное - квартира. Кажется все правильно - где молодым  жить, как ребенка воспитывать - куда ни кинь везде платить приходится
      раньше все по нактаной шло - родился, учился, работа, женился, родился...
      сад ребенку гарантирован, школа для всех одинаковая, лечение - какое было но гарантировано, институт - было бы желание, работа - по распределению, да и так завались - пусть з/п 120....Женился - значит  должон родить а то и  двух, а то вроде как ущербный. И никто не думал куда? рожали - по квартирам  скитались, в вагончиках жили на баме, а кто даже в палатках....Все по накатаной. ТАК БЫЛО ПРИНЯТО. Вот токо женились все больше по любви.
      Сейчас - заявление 30-и летней девушки "выйду по любви, но токо  чтобы  была машина/, квартира, и все все все" большинством воспринимается одобрительно. или Вот еще " кто богатый того и полюблю" -
      не знаю на сколько это способствует крепости  семьи. Вчера богатый - любовь. Сегодня кризис - банкрот - прошла любовь, завяли помидоры. А дети? так их все меньше - хлопотно с ними, и затратно. На себя любимых не хватит.
      
      а ещё виновата пенсионная система.ни от кого почему-то об этом не слышал.значит сам придумал.суть в том что в старые времена дети были опорой и кормильцами своих престарелых и немощных родителей.сейчас же даже если дети преступники или их вообще нет государство гарантирует пусть копеечную но пенсию которую ты зарабатываешь для себя сам а не дети.а это ведь неправильно и несправедливо.почему родители воспитавшие полноценных граждан получают одинаковую пенсию что и родители одного дегенерата-наркомана.вроде бы наметилась какая-то слабая тенденция,кажется матерям воспитывавшим детей будут включать этот период в стаж...ну хоть что-то.а хорошо бы например сократить пенсионный возраст родителям имеющим двух и более детей на несколько лет.пусть внуков нянчат.разумеется двух нормальных детей,не судимых,не скончавшихся от передоза и т.д.
      [B]баба Яга[/B], хорошо написала...
      
      По факту Россия оказалась со стертой паматью и традициями
      От дореволюционной России остались поэты и писатели, что сами были не из народа, умирали не лучшим образом и в семейной жизни были далеко не идеальны
      От СССР остались идеологические картины, зависть к всему западному, ощущение дефицита и обделенности
      
      Мне нынешняя ситуация напоминает культурную эррозию. Люди без корней, и вот уже в США оказывается больше культурных и семейных ценностей чем в более древней и культурной России
      Прочитала ваши высказывания по данному вопросу, очень интересно и согласна с вами! Можно конечно все списать на "влияние сми, свободный доступ к порнографии и тд", но мы же обсуждаем вопрос разводов? Т.е. вполне адекватные и сформировавшиеся личности вступают в "союз", живут какое-то время, а потом - развод! Сейчас в основном в ЗАГС идут по взаимному согласию, никто "силком" не тянет, т.е. можно предположить, что у людей были какие-то чувства симпатии (не говорю сейчас про любовь). И что получается: прошел "конфетно-шоколадный период", сняли розовые очки и на виду оказались "недостатки" партнера, бытовые проблемы, короче говоря никакой романтики??? Дальше по схеме - ссоры, ругань, мало приятного...Принимается решение о разводе, тем более, как было сказано выше, все одинаковые и замену найти легко. Не принимается никаких попыток "поработать над отношениями", что-то изменить в себе, пересмотреть отношение к самой проблеме. Вы говорите что раньше семьи были крепкими? Да, были! Потому что развод считался позором и люди все равно жили вместе. Причем это были счастливые семьи. А сейчас развод считается вполне нормальным процессом. Нет ограничений, поэтому и процент разводов так велик!
      [B]Tatianka[/B], Еще раньше говорили - насильно мил не будешь. Если дело всего лишь в позоре, толку с такой семьи. 
      По моему проблемы в следующем:
      1. В ожиданиях и эгоизме. Когда две стороны хотят получать больше чем готовы отдавать - возникает дефицит потребления. И эта штука заразная. Когда даришь и отдаешь в никуда, через месяц или год желание дарить силы и внимание пропадает, становишься таким же эгоистом
      2. Замечать хорошее и поддерживать. Последнее время играю со знакомыми в интересную игру. Нужно вспомнить что хорошее было в этот день, приятное, греющее душу. Оказывается таких вещей люди замечают ОЧЕНЬ МАЛО или вообще не видят. Когда такой же взгляд переходит на семью то это уже не просто взгляд а недовольство. Тогда как люди сами в своей жизни то счастья не видят.
      3. Уникальность. Про это уже говорили. Добавлю еще. По "Маяку" как-то здорово сказали - нужно гнать всяких загадочных "друзей" и "подруг" семьи, что успокаивают, пригревают, а зачастую и уводят партнера во время конфликтов. На востоке даже родственники не принимают жену если она сбегает из семьи. Почему? Да потому что многие бегут от проблем и просто меняют партнера, не решая реальных внутриличностных и межличностных конфликтов.
      May, это все понятно, Вы очень мудро "разбили по составляющим". Но опять же все упирается в отношения людей друг к другу и не умение (или "не хотение") их спасти. 
      Вы говорите, что когда даришь и отдаешь в никуда - желание пропадает. В никуда - такого просто не может быть. Или этих "подарков" (уж не знаю о материальном ли Вы или духовном) было недостаточно или не то? Ведь даже высохший цветок при правильном уходе можно реанимировать. 
      Когда делаешь что-то искренне, от всего сердца (как говорят), тогда ничего не ждешь взамен. Ответная реакция все равно последует. Такие уж законы природы. Только действительно мало людей могут делать что-то искренне. 
      Хотя ради укрепления семьи и ее спасения можно и научиться, книжки "умные" почитать хотя бы. А самое главное, обсуждать все возникшие проблемы вместе, пытаться разобраться, найти выход, чтобы между двумя людьми было полное взаимопонимание. А не обсуждать с "загадочными друзьями и подругами" семейные вопросы. Тогда будет все в порядке.
      [B]Tatianka[/B], это называется психологией потребителя. Большая часть Хабаровчанок тренеруются в "раскручивании" парней (получить от него побольше а в ответ ничего не дать, прикрываясь или любовью или страстью или откровенно одеваясь или пользуясь психологческими манипуляциями). 
      С женской стороны мне сложно смотреть, но вот с мужской впадаю в катарсис, когда девушка говорит, что встречаться и спать с парнями за деньги это не проституция а хороший бизнес, к 30 у нее есть план по открытию автосервисов.
      Когда девушки обсуждают парня то в первую очередь начинают с Машины, ЗП, Квартиры...
      
      А вот теперь подумайте, какими становятся мужчины, когда их изначально рассматривают в виде жертвы для "развода".....
      [B]May[/B], 
      до реальных ценностей дорасти всё тяжелее и тяжелее
      основные в принципе ценности мягко говоря - престиж и удобство жизни, потом они распадаются на этические смыслы и смыслополагание, и смыслы семьи стали не столько духовные сколько экономические,
      дух в целом регрессирует и дух семьи тем более
      понятия греха и долга, вреда и выгоды, правды и лжи - всё смешалось в постмодернизме.
      May, ну, во-первых, не нужно всех под одну гребенку. И у нас еще остались порядочные девушки, которые в первую очередь интересуются внутренними качествами, а не материальным положением парня. Замуж выходят за человека, а не за его машину. То, что девушки манипулируют, как Вы говорите, парнями, тренируются в "раскручивании" - возникает вопрос: с кем общаются эти самые парни? С 17-ти летними девочками? Вы прям описали мужчин такими незащищенными, даже наивными...
      Любая взрослая и состоявшаяся как личность девушка хочет создать семью и родить детей. Это большя ответственность и просто необходима уверенность в том, что мужчина сможет оказать ей поддержку. Сейчас девушки стали самостоятельными, самодостаточными, обеспеченными (причем своим трудом, не проституцией) и это нормально, что они рядом с собой хотят видеть именно такого мужчину. Ведь состоятельность мужчины в первую очередь говорит о его интеллектуальных способностях.
      Tatianka:ну вот началась старая песня.девушки не ищут богатых.они ищут умных.а интеллект сразу не разглядишь,зато марку и год выпуска машины видно сразу.вы к этому всё ведёте?ну и кого вы обмануть хотите своим лицемерием не понятно?что же вы сами себе противоречите-то?девушки стали самодостаточными,обеспеченными.но продолжают упорно искать мужчину который сможет оказать ей поддержку(разумеется имеется в виду материальная).ложь и лицемерие.а если мужчина состоятелен благодаря папе-депутату или наследству дедушки?ну сознайтесь вы ведь скажете ну и ладно что глуп.зато у него много денег он купит много умных книжек почитает и поумнеет.так ведь?ну объясните мне какая связь между состоятельностью и поддержкой?а если ваш состоятельный мужчинка пожив с вами бросит вас и найдёт другую моложе и с грудью на два размера больше?или наличие интеллекта и бабла автоматически означает присутствие у человека моральных и нравственно-этических качеств-честность,порядочность,преданность?по-моему частенько наоборот.чем богаче тем жаднее,подлее и циничнее.
      [B]REBEL[/B], не стоит переходить на личности. Никого обмануть я не хочу, да и о лицемерии здесь речи вообще нет! Не все ищут интеллект, есть категория девушек, которым действительно нужны деньги и не важно чьи они, Ваши или папы депутата! Это вообще отдельная тема для разговора. Я говорю о НОРМАЛЬНЫХ девушках, у которых семья занимает приоритетную позицию. Насчет поддержки, да, в том числе и материальную. А как Вы себе представляете семью без материальной поддержки мужа когда есть маленький ребенок, с которым жена просто обязана быть рядом! Я эту поддержку имела ввиду! 
      А насчет того, что состоятельный пожив бросит ради молодой и большегрудой...так это все зависит от женщины, с которой он живет. Если она не смогла дать ему то что нужно (семейные ценности, а не физиологические), то может и бросит. А ради физиологических потребностей - скорее нет, по крайней мере мне такие люди не встречались. Зачем мужчине создавать новую семью, ведь куда удобней "иметь" любовницу. Простите за грубость!
      [Q nick="Tatianka" date="19.05.2009 16:58:00"]
      А насчет того, что состоятельный пожив бросит ради молодой и большегрудой...так это все зависит от женщины, с которой он живет. Если она не смогла дать ему то что нужно (семейные ценности, а не физиологические), то может и бросит.........[/Q]
      не заблуждайтесь, в предполагаемом раскладе качеств участников сего этюда  и ситуации это больше  зависит от прыти большегрудой и стойкости вашего суженого а не от того что вы ему не додали там чего-то или от вас как от набора чего-то там сверхсуперсупружескогоженственного и т.п., исход данной ситуации предопределен  не столько вами сколько исключительно порядочностью соблазняемого и соблазнительницы.
      
      Tatianka:вы сильно заблуждаетесь.не всё зависит от женщины.тут 50 на 50.если вы связались с мерзавцем надеясь что если у него крузер то он точно вас всем обеспечит боюсь вас ждёт разочарование.вы даже согласны терпеть любовницу.а ведь любовница тоже хочет жить в отдельной квартире,ездить на машине.у неё могут появиться дети.и если допустим вы родите мужу дочь а любовница сына то можете из кожи вылезти но ваши старания будут увы напрасны.плевать ему будет на ваши ценности.
      а всё дело в том что видимо женский мозг не приспособлен просчитывать ситуацию на несколько ходов вперёд.не зря среди женщин так мало шахматисток.увидела крузер-ну всё этот обеспечит.прозрение приходит поздно как правило.
      Чушь  все   это...  Девушка   должна   знать   свое   место.  Дом ...  Очаг..  Все..  А   эти   эмансипе-на  кой  нужны?  Это  просто  унижение  для  мэнов!  Другими   словами   баба  всегда   баба.[img=][q]
      
      [/q][a href=""]текст ссылки[/a][b][/b]
      Господа, не соглашусь с Вами! Может, конечно, не все в семье зависит от женщины, но очень многое! Не зря же говорят, что мужчина - это голова,  женщина - шея. 
      Говорите, зависит от прыти соблазнительницы? Возможно и так. Тогда получается, что любая девушка, задавшаяся целью, может увести любого мужчину из семьи. Но и жена может оказаться еще более прыткой. Не является ли это просчетом на несколько ходов вперед? 
      Полное заблуждение в том, что все мужчины больше "ценят" (не могу подобрать подходящего выражения) сыновей. Да и вообще, удержать человека рядом с собой мотивируя ребенком, согласитесь, полная чушь. Есть множество примеров из жизни...
      
      Меня очень удивляет тот факт, что Вы считаете, что все женщины настолько меркантильны, что увидев у мужчины крузер и т.д. готовы на все закрывать глаза и терпеть. Это, извините, полные дурочки. Либо сознательно идут на этот шаг, заранее зная что их может ожидать и они это готовы терпеть. Тогда о какой семье вообще речь, а тем более о каких-то чувствах и элементарном уважении?
      
      Пит45, Вы определитесь девушка или баба. Это в первую очередь человек, а не собака, которая должна знать свое место!
      [Q nick="May" date="19.05.2009 13:32:00"]Большая часть Хабаровчанок тренеруются в "раскручивании" парней (получить от него побольше а в ответ ничего не дать, прикрываясь или любовью или страстью или откровенно одеваясь или пользуясь психологческими манипуляциями). 
      А вот теперь подумайте, какими становятся мужчины, когда их изначально рассматривают в виде жертвы для "развода".....[/Q]
      Да...мне известны другие примеры....когда парень использует девушку (не секс только) и материально и идеи и помощь в работе используя то что она влюблена....а потом просто цинично заявляет -прощай хохлатка, мы с подружкой уже все с тебя получили"
      так что не будем только о женщинах....друг друга стоим.
      Не в полах причина - в людях
      И когда брак (хорошее кстати браком не назовут) заключается пусть  зрелыми но корыстными людьми - на долго его не хватит и тут никакие запреты на развод не помогут.
      [Q nick="REBEL" date="19.05.2009 20:10:00"]
      а всё дело в том что видимо женский мозг не приспособлен просчитывать ситуацию на несколько ходов вперёд.не зря среди женщин так мало шахматисток.увидела крузер-ну всё этот обеспечит.прозрение приходит поздно как правило.[/Q]
      А вот хамить не надо - тоже мене Таль нашелся
      Награда за успех по жизни - любовь красивой, умной женщины ценящей себя пусть даже чрезмерно... Почиму бы и нет...
      .. глупо как то,  чтоб женщина тратящая на свой фасад 500-1000 баков в месяц и более до бесконечности, полюбила креста который даж не оценит етого...
      по большому счёту мы имеем то что заслуживаем...
      [B]May[/B], Блин, ты так классно раскрываешь остросоциальные темы...а в городских журналах одна шняга, [b]псевдогламурные испражнения полуграмотных, изможденных салонами тёлак[/b]! Вот бы куда эти статьи, может тираж реально поднимут:) А еще мне нравитсо реклама [b]свадебной выставки [/b]именно в этой теме, смеялсо до слёз))))))))))))
      [B]Сморчелло Мастурбани[/B], спасибо
      
      [B]Tatianka[/B], человек рождается в муках, личность, любовь... последнее время все больше убеждаюсь что и они не появляются от чтения умных книг или хорошего образования - нужны муки, нужны переживания, нужны вымученные ценности.
      
      Деньги - хороши сами по себе, или заработанные совместно. В других случаях или мальчик не понимает, что богатую дочку родителей потом предстоит вытягивать финансово именно ему, ощущая груз помощи и прикосновения к драгоценному... 
      Или девочка приходит смотреть огромный портрет "принца" на стене, терпеть его исключительную ценность или забыть о ресторанах, сигаре на сидении раскошного кабриолета и шагать к инженеру с зарплатой в 15 000, что купит шубу и помассирует уставшие ноги.
      В эпоху товарно-денежных отношений выбор партнера предстает не более чем шоппинг по воскресеньям. Начинаем как обычно с распродаж. Прицениваемся. Примеряем в кабинке. Подходит- берем. Затем, если нужно, разнашиваем по квартире, выставляем на показ друзьям и сослуживцам.  Пара сезонов и - вуаля, пришел новый фэшн, гарантийный талон давно не действителен, а так хочется удивить себя новинками. Хорошо, что брачный контракт расписан от и до, бережем нервы, возвращаем калым или, там, приданное всякое, сундуки-рундуки, и вот она долгожданная свобода.
      [b]Grinski[/b]
      грутно
      а когда-то серебрянная свадьба праздником была, на котрую приглашали друзей пришедших на первую годовщину. И мечтали отметить этот праздник и завидовали тем, кто доживал до золотой
      Действительно грустно. Вот и получается, что с таким подходом к выбору партнера и полным отсутствием уважения к противоположному полу много несчастливых людей, которые со временем просто становятся озлобленными на все и всех...
      в каждой шутке есть доля шутки, может, и не совсем заметная...
      я знаю людей, которые женились конкретно по расчету и нормально жили.
      есть примеры из близких, когда по любви-на край света-в шалаш и тоже проживали неплохо.
      насильно мил не будешь, но есть ведь вариант Б - 
      стерпится-слюбится.
      
      
      баба Яга:где хамство?чемпионы мира по шахматам-Каспаров,Карпов,тот же Таль.про просчитывание ситуации на переспективу это не только моё мнение.читал исследования учёных.женщина мыслит сиюминутно и эмоциями.а мужчина рационально и на переспективу.я не говорил заметьте что бабы дуры и т.д. так что не надо тут оголтелого феминизма.это не плохо и не хорошо.так мир устроен.про инь-янь читали?единство и борьба противоположностей.и когда мужчина и женщина дополняют друг друга и эмоции-рационализм,сиюмитное-вечное находятся в гармонии и равновесии всё хорошо.а вот когда что-то одно преобладает и получаются разводы и прочее
      [b]Grinski[/b]
       семьи распадаются не только из-за того  что "женщины не могут прпосчитывать ходы" Семья - это двое, как минимум. И прочность семьи зависит от усилий всех взрослых членов семьи. Так что считать и просчитывать нужно всем. А если все-таки разводы - значит и мужчтины плохо партии разигрывают.
      И феминизм тут ни при чем.
      Половина из этих 70% процентов выходит замуж по залету, а другая половина по расчету, но блина неправильно рассчитывает=)
      
      [Q nick="Экселенц" date="20.05.2009 15:59:00"]Половина из этих 70% процентов выходит замуж по залету, а другая половина по расчету, но блина неправильно рассчитывает=)
      [/Q]
      Интересно, за кого они выходят? Не за мужчин ли, тех что все так правильно ппосчитывают? Не понятно - почему те мужчины соглашаются? Глазки повылазили или привыкли как телки на веревочке идти? А может женщины их под гипнозом в загс ведут?
      две мысли
      
      1. не моя (на радио Маяк слышал) соглашусь и несколько трансформирую
      
      люди во многом похожи, есть отличия но они небольшие, куда как сильнее мы начинаем отличаться, когда пытаемся соответствовать принципам, нормам, дотягивать себя до образа, который нам кажется ценным и важным (умники, интеллигенты, творческие люди .. т. д.) 
      ....
      как результат мы видим себя не такими какие есть, нас видят не такими какие мы есть, мы стремимся к целям, противоестественным самой нашей сущности (не 100% утверждение но очень часто такое бывает)
      
      2. Буквально вчера со знакомыми устроили метод расстановок на дому...
      не буду говорить что у других получилось. У меня ранее была мысль что хочу амбициозну, интересную, сильную, независимоую и т. д. девушку, а в итоге оказалось что лучше всего чувствую себя в ситуации близкой к домострою... 
      
      PS: Чем больше разбираюсь в себе и оружающих, тем меньше верю в чужие утвреждения, мнения и оценки... Ощущение что мир на столько извратился в новых идеях, моде, ценностях и т. д., что ни рожать, ни жить ни создавать семьи и любить уже никто не то что не хочет.. .. разучились
      
      .. пора траурный марш включать :)
      [b]May[/b]
      [b].. пора траурный марш включать :)[/b]
      не спеши - не все еще потеряно...есть примеры и 30 проц.
      [B]баба Яга[/B], да мне нужно было тупым родиться чтобы хоть один пример увидеть достойный подражания. А то ведь в реальности или друг друга не слышат и просто удобно сосуществуют.. или недавно или..  в общем тяжело все нынче с любовью и семьями
      [Q nick="баба Яга" date="20.05.2009 21:44:00"][b]May[/b]
      [b].. пора траурный марш включать :)[/b]
      не спеши - не все еще потеряно...есть примеры и 30 проц.[/Q]
      точно как круговорот воды в природе
      Почитал, часть ответов понравились, наконец-то мы начинаем понимать, что счастье семьи зависит от самой семьи. Я думаю в семье всегда людей объединяет общая цель. Обычно в начале существования семьи - это удовлетворение сексуальных потребностей (то, что называется брак по любви) или бытовых потребностей (то, что называется брак по расчету). Когда эти проблемы отступают на второй план (не важно решены они или нет) встает важный вопрос для чего жить дальше вместе? Если ответа нет - то развод, если есть - то жизнь продолжается. Поэтому интересно для чего нужны семьи в нашем обществе? 
      - для воспитания детей, ведь дети свяжут вас навсегда, даже сли вы разведетесь 
      - различные блага и признание (квартира, машина, дом и чтобы все было престижным), этим лучше пользоваться в одиночку, в таком случае развод может только отодвинуть если у вас будет общее дело, но это временно
      
      Вспоминается диалог из "Мери Поппинс":
      "...мистер Банкс, который живет в этом доме, в свое время спросил миссис Банкс, чего она хочет - новый красивый дорогой дом или четверых  детей?  Того  и другого он позволить себе не может.
      Миссис Банкс хорошенько подумала и решила, что предпочитает  четверых детей."
      интересно, как молодые люди нашего времени ответят на этот вопрос,
      без разделения на женщин и мужчин,
      Сам скажу, что четверых детей сейчас на хочу, я уже заражен болезнью потребления и повышения уровня жизни. Эгоисты мы все
      
      [B]May[/B], Зачем траурный марш? Если из классики, то танго - танец раздора.
      [B]Проездом[/B], кто для себя старается, а кто думает о будущем 4х детей
      надо принять такой закон-сочетающиеся браком вносят в госфонд некую сумму.часть её выплачивается при рождении детей,полностью-по достижении пенсии в браке.при разводе сумма "сгорает" т.е. распределяется между счастливчиками:)как вам идея?:)
      [Q nick="REBEL" date="21.05.2009 20:45:00"]надо принять такой закон-сочетающиеся браком вносят в госфонд некую сумму.часть её выплачивается при рождении детей,полностью-по достижении пенсии в браке.при разводе сумма "сгорает" т.е. распределяется между счастливчиками:)как вам идея?:)[/Q]
      тогда все будут жить в гражданских браках.
      у молодых сейчас-то  денег нет а тут  еще в госфонд. А житиь где - молодые в 25 могут купить квартиру? Ведь при советах хотя бы была перспектива дождаться в очереди лет через 5-7. А час - токо если купишь.  Вот и ищет каждый пару с жильем.
      А как насчет мысли - чтобы государство поддерживало семьи?
       Ведь это оно в первую очередь должно быть заинтересовано  и в крепких семьях и в 4-х здоровых детях. 
      Дети подросшие нужны армии, нужны чтобы пенсионеров содержать, чтобы работать и налогами содержать госмашину. Не будет их - не станет государства.
      Нет. Родителям на ребенка 300 рэ кинули, одиноскам - 400. Осчасливили!
      Зато дома малюток и  дет.дома переполнены. И призывы - возмите на воспитание. И тут  уже приемным  родителям зарплата полагается на порядок выше или около того.
      появились люди, которые живут за счет этого.
      Я знаю случаи, когда одинокая мамаша отказывается от ребенка, а бабушка берет его на воспитание. Так выгоднее. А может сразу родным родителям дать? И не нужно здесь говорить о том что кто-то их пропивать  будет. Этих меньше. Можно придумать  механизм распределения.
      
      [a href=""]да мне нужно было тупым родиться чтобы хоть один пример увидеть достойный подражания. А то ведь в реальности или друг друга не слышат и просто удобно сосуществуют.. или недавно или.. в общем тяжело все нынче с любовью и семьями[/a]
      А может и хорошо, что нет примера для подражаний..имея перед глазами идеал, сложно, наверное, построить собственные отношения. Вообще, любое сравнение себя, своей семьи, партнера с другими опасно, стереотипы разрушают семьи. Наши представления о браке во многом навязаны окружением. "Муж - добытчик, жена - хранитель очага" - это тоже штмп. Часто "гражданский брак" гораздо крепче официального именно потому, что никто никому ничего не должен и не обязан соответствовать воображаемому стандарту мужа или жены.
      [B]REBEL[/B], брачующихся нужно будет вносить в красную книгу после этого
      Да и вложения есть - свадьба, совместное проживание, эмоции, надежды... которые после распада сгорают в пустоту...
      [B]баба Яга[/B], есть социальная программа приобретения жилья и программа молодая семья - там продают жилье по сниженным ценам, но да - без ипатеки не получится... рожайте/усыновляйте первого (бесплатного), второго-третьего! оплачивайте ипатеку, радуйтесь и сосите логти - на злобу дня...
      а подростут эти дети - какая им армия, какие пенсионеры? максимум про кого они вспомнят - про своих родителей, и то не факт, что у них будет достойный заработок, чтобы помогать им...
      так и зачем вообще рожать? чтобы жить полжизни в проголодь, и ее остаток в немощи? те 250, которые дают за второго - разлетятся еще до его похода в школу... 
      тут вариант я вижу один - регулировка цен потребительской карзины. почему прожиточный минимум расчитывается в зависимости от цен на эти продукты? не надо рапортовать по телеку с умной рожей, что мы увеличиваем прожиточный минимум, надо снижать цены... от этого увеличения никому легче жить не становится... пенсионеры как получали 3500, так и получают... какая индексация? 20% - это рублей 200 - но зато для страны это достижение, да!
      Опять разговор перешел на обсуждение благ, как заработать денег на детях и побольше. Дети - ценность сама по себе  в них нужно вкладывать, и без всякой задней мысли о доходе. 
      Мне как то бабушка рассказывала про свою жизнь. Так у нее даже не стоял вопрос рожать или не рожать. И помощи ждать было неоткуда. Все было свое. И дом они ни у кого не просили, жили бедно и сами строили за свой счет полностью и не раз, так как отношения были не лучшие, дом поджигали много раз. А государство в те времена вообще ничего не давало, только требовало ходить в колхоз, да платить налоги, на все что есть на землю, на посадки... С голоду умирали, но не разводились и здоровых детей растили. О пенсиях в то время вообще не знали (они появились только в 60-ых). Так что задача государства не обеспечить хорошую жизнь, а дать равные возможности, все остальное зависит от нас.
      
      А насчет благ - Если уровень жизни растет без культурного роста то количество разводов увеличивается и рождаемость падает. Так что все эти льготы, выплаты, гарантии несут зло превращая человеческие отношения и детей в объекты торговли.
      http://theme.orthodoxy.ru/abort/ 
      1. Ежегодно в России совершается 8 миллионов абортов
      2. Каждый 4-й аборт в мире совершается в России
      3. 1 600 000 детей рождается ежегодно
      4. Что такое современная ипотека под 20% годовых? Это покупка 2-х квартир за 5 лет. 20% это реальная ставка, с учетом всех выплат и т. д. Думают снизить ставку до 9-10%, но это ближе к фантастике. Сбер банк склонен сохранять высокий процент, покрывая проценты неуплат, вызываемые в том числе и такими высокими процнтными ставками
      [b]ImA[/b]
      [b]а подростут эти дети — какая им армия, какие пенсионеры? максимум про кого они вспомнят — про своих родителей, и то не факт, что у них будет достойный заработок, чтобы помогать им…[/b]
      не пойму я что-то.По Вашему в армии сечас служат клоны или инопланетяне ?
      баба Яга:ну во-первых сумма может быть небольшая и на усмотрение молодожёнов.чем больше внесут тем больше получат.во-вторых им это поможет разобраться друг в друге.кто из них первый начнёт ругать эту систему тот скорее всего уже и задумал будущий развод:)
      May:статистика абортов вещь спорная.какой процент из них совершается по мед.показаниям ваших коллег которые запугивают будущих мам выдуманными проблемами,а ослушавшиеся мамы тем не менее рожают здоровых детей?есть прецеденты.насколько я знаю причина большого числа абортов банальна:мы едва ли не единственная страна где есть торговля зародышами которых используют для извлечения стволовых клеток.кстати недавно прочёл что УЗИ на которые регулярно гоняют беременных не так уж безвредно.
      
      [B]REBEL[/B], 
      1. Узи, да впрочем и другие диагностические мероприятия, не стоит делать чаще необходимого. Некоторые же мамы даже 3D узи хотят чтобы чуть-ли не фильм про еще не родившегося ребенка снять и все посмотреть для собственного удовольствия. Хотя вред от узи не сравнится с тем что многие мамы курят во время беременности.
      2. Сослался на сайт по абортам, так как до этого видел другие цифры и как понимаю официальной статистики нет, или ее не выпускают в свет. Может и запугивают. Но даже если аборты и рождаемость близки по цифрам можно говорить о большой социальной проблеме и проблеме будующего здоровья матерей, нормального вынашивания детей после абортивной практики
      [B]баба Яга[/B], в большинстве своем армия в нынешнем ее виде и в глазах будущих новобранцев - отстойник (Злой, прости)... какой процент принимал присягу, потому что действительно этого хотели, а не из-за безысходности и "потому что надо"? вы же понимаете, какой контингент там "отсиживается", от того и существуют неуставные отношения, от того и вечные проблемы с самоволками и т.п... представьте себе, что наша армия целиком и полностью состоит из людей, которые действительно преданы этому делу, которые пошли служить именно для того, чтобы "родину защищать", не от мысли о неплохих довольствиях... вот хотя бы 2-3 поколения таких людей - и не стало бы проблемы недобора... а мы всё в дом гребём, себе под матрасик да на черный день
      Ушли от темы в сторону,тема называется:Отчего на ДВ 70% разводов? Потому что люди только и думают о мат.благах
      хм. какая голая и неприкрытая... цифра. указал бы, какие браки распадаются. спустя два месяца после заключения, год, пятьдесят лет. или ограничь какими-то временными рамками ("из 100 браков, заключенных в 2008 году, 70 закончились разводами"). с точки зрения сухой и циничной статистики ты написал глупость, которой очень часто грешат местные сми. 100% браков - это АБСОЛЮТНО ВСЕ официально заключенные браки, которые в настоящий момент могут предъявить бумажку о регистрации, т.е. и 2009-го, и 1940-го года. спорим, там итоги будут более радостными? и это с бумажками, а есть и без оных... так что исправляйся.
      
      представления о семье щазз или извращены, или размыты, или просто отсутствуют. свадьбы организуют ради свадеб, живут вместе ради какой-либо выгоды, кругом тотальное равнодушие и приспособление. НО - и это главное - не у всех так! так что, вуда, не всё так плохо, можешь пока не паниковать. 
      
      хотя траурный марш я тебе уже давно предлагала включить :)
      [B]nat[/B], http://www.gks.ru
      .... Хабаровский край
      2005 год 6685 разводов 11170 браков 60%
      2006 год 7347 разводов 11642 браков 63%
      2007 год 8244 разводов 12327 браков 67%
      ....
      
      Такой ответ устроит?
      улыбнуло :) 
      
      теоретики... завтра процесс... пойду процент повышу
      [b]ImA[/b]
      Служат-то все равно чьи-то сыновья. И плохо это или хорошо - армия, но этим детям приходится и в Чечне и на границе и от заключенных тебя охраняет...В мирное время
      Не дай Бог - в военное - уж точно не ты пушечным мясом станешь
      Так вот государство должно бы платить родителям чтобы иметь гарантированно защитников, а вот источник - пусть будут такие как ты и прочие родители отмазывающие своих "особееных, отличных от  других" чад
      
      [a href=""] Так вот государство должно бы платить родителям чтобы иметь гарантированно защитников[/a] Забавно, звучит, как ультиматум :)) И при чем тут количество разводов? От отношения государства к армии зависит оно что ли? Согдасна с [b]проездом [/b], что задача государства - только создать условия, чтобы  любой гражданин имел возможность обеспечить себе достойный уровень жизни.  А чувство долга перед семьей, страной, детьми никак не зависит от количества льгот.
      Государством потерян контроль над ячейкой общества =Семья=. Постепенно она стала держаться только на божественных принципах продолжения рода, причем осознанного. Вот отсюда и цифры.
      Саморегуляция общества не доступна государству вот они и бесятся когда когда не подвластное не слушается, но в тоже время пользуются нами как народным достоянием. Кормят отбросами за наши деньги, а потом предлагают лечится от этого опять же за наш счет. Используют наших детей как бесплатное приложение к налоговому кодексу... Кому захочется растить детей  в нищете для государства где они нужны только для пополнения бюджета  уже с самого рождения.
      Выросли целые структуры в обществе где дети только помеха, где на работу требуется человек до 30  с высшим образованием  с опытом работы и без семьи.
      [B]May[/B], да, заинька. заметил, что соотношение касается только годовых данных? без сопоставления дат заключения и расторжения.
      
      в твоем возрасте пора бы знать, что статистика всего лишь выделяет основное направление, но НИКОГДА не оперирует фактически точными данными. всё "приблизительно". но можешь продолжать...
      [B]баба Яга[/B], за то, что они меня охраняют, они получают ой какое неплохое довольствие, ибо любая работа, связанная с риском для жизни - ой как хорошо оплачивается, иначе на нее никто бы не пошел, но да, есть подневольные, что выполняют приказ, но даже у их спрашивают согласие...
      и на счет пушечного мяса, это вы зря, может я работаю в разведке? =)
      источником является все общество в целом, отмазывающее своих чад или нет, даже тот факт, что у вас нет детей, еще не значит, что вы не являетесь источником =Р 
      от воспитания зависит каким будет человек, а не от того сколько бабла государство соблаговолило отслюнявить родителям воимя гарантированных защитников... если ты решаеш родить ребенка и не вывозиш его содержание, че пыркать на государство? ты же сама и виновата... не оно тебя обеременело, ему главное создать условия чтоб твой ребенок нормально развивался, а если ты сама не хочеш развиваться во имя будущего своего и своих детей - это не заслуга государства, это твоя потребительская эгоистичная натура... и уж точно в вопросе развода/разлада семьи - государство не при чем, и дело тут не в деньгах вовсе, а в том какие тараканы варятся в твоей голове
      Желание любить проходит тогда, когда начитается совместная жизнь.
      Мы как всегда извратили свои мир и впустили в него рыночные отношения, причем даже в любовь.
      Все виноваты вокруг и люди и государство! Люди!!!!!!!!! Любите друг друга,учитесь прощать,поддерживайте любимого, помогайте и все будет ОК.
      самое обидное что в большинстве случаев поговорка:" мы любим тех кто нас не любит, а тех кто любит мы ненавидим всей душой",обидно бывает но это так, бывает что обстоятельства вмешиваются.но если честно то просто надо побольше понимания, общения и просто все надо делать вместе, и все будет... а вобще любовь нельзя по мерить,посчитать и оценить... она есть и её не может не быть, вот что надо вспомнить...
      Эээх. В России хотят жить хорошо, а живут от зарплаты до зарплаты
      В России хотят большую дружную семью, а вместо этого разводятся и редко соглашаются на второго ребенка
      
      Кто говорил о материальных мыслях? Отчего мечты остаются несбыточными...
      [Q nick="nat" date="26.05.2009 9:43:00"] всё "приблизительно". но можешь продолжать...[/Q]
      Давайте уточним - не приблизительно а средне либо средневзвешанно.
      И эти данные как раз  вычисляются из тех самых фактически точных.
      приблизительно - это прогноз погоды или  диагноз в нынешней медицине. А статистика как раз и оперирует фактическими данными используя законы больших чисел. 
      предмет нужно знать))))) коль уж решила поспорить с наукой
      [b]ImA[/b]
      ему (надо понимать государству?) главное создать условия чтоб твой ребенок нормально развивался, 
      Ну и как е оно создает эти самые условия?Ты еще не пробовала устроить ребенка в садик?
      А на анализы в п/к записать - не приходилось в очередь зимой с 5 утра занимать на улице?
      (нет - плаьно так хоть сию минуту)
      а в цирк ребенка часто можешь  вывести? Или может быть твоя зарплата позволяет твоему ребенку заниматься бальными танцами (хоккеем)? И школу ты выбрала ребенку ту что  рядом или  ту в которой дети  становятся гениями, а летом ты ребенка вывозишь на море отдохнуть или хотя бы в загородный лагерь или он вынужден слоняться по улицам пока мама на работе?
      Впрочем - это действительно не объясняет почему разводов много.
      
      Просто история...Сказка от Б-Я
      Тридцать лет назад и три года в некоторм царстве, некотором государстве, не за  тремя морями, а сосвем наоборот на берегу соседнего моря Жили были три девицы, три подруженьки. Жили - не тужили. Повстречались им три  добрых молодца и сказали девицам - станьте девицы нам женами . и выбрал каждый себе любимую .
      Я там была, мед пиво пила. Но сказка тем не закончилась.
      Стали девицы с молодцами жить поживать и добра наживать. Сначала в шалашах, да по чужим хатам скитались, все от ложки-кружки своим трудом наживали, детишек рожали - каждая по два ребеночка. Росли детки - подрастали, а родители  их в новые хаты поселились, посты - чины высокие достигли. Да вот только Случилось с одной горе горькое - появилась разлучница. распалась семья.
      Другая бабонька сама встретила красавца искусителя и решила, что муж ее для нее уж не  так хорош. И распалась и эта семья.  
      И только третья бабонька жила с мужем долго и счастливо, может быть не всегда все гладко  было, но как жить  друг без друга - не мыслили даже. И думала тогда она, что так как она живет с милым - это норма, а с подружками ее несчастья случились случайно. Это мол исключение и так  не должно быть.
      Но прошло тридцать лет.и погиб ее суженный. и осталась она вдовушкой одинокою. И стала смотреть по сторонам на людей разных соседних и не очень. И видит что мужья изменяют  женам своим, жены мужьям, подруги предают подруг, их мужья ищут тепла   у подруг своих жен, мужчины  сплошь - свободные люди и хотят осчастливить собой сразу всех женщин, а женщины предлагают своим "любимым" своих подружек 
      И стала наша девица -бабонька - вдовушка думать, что оказывается это ТАКАЯ жизнь  -норма, а та, которую они прожили с  мужем своим - исключение.
      Что изменилось? Время или люди?
      Не это ли причина новой статистики?
      [B]баба Яга[/B], уж поверьте, предмет знаю. и знаю косяки статистики (в частности - официальной статистики) и уж тем более работу местного крайстата. так что если спорю - то спорю осмысленно и с фактами. статистика - НЕточная наука.
      
      в данном конкретном случае присутствует элемент несопоставимости, потому и возмутилась. всё, больше не отвлекаемся от темы :)
      [B]баба Яга[/B], москва не сразу строялась...
      потому у нас и проблемы с демографией, что тянем до последнего зачастую, чтобы все моменты предусмотреть, чтобы со всех сторон было в звездочку... думаем, вот у нас не было, а у детей наших - всяко будет... а получается, что реально, это у нас все было...
      честно, не представляю как сейчас можно растить ребенка одной
      а ну и еще, об условиях, государство создает условия для того, чтобы ты могла работать/закалачивать деньгУ (знаю - звучит по меньшей мере глупо)... карапкаться надо, а не барахтаться... а сил совсем не осталось
      [B]баба Яга[/B], на сказку,- "и станут девицы бестыжие лица" (с)
      господа  специалисты спокойней коррелируйте,
      самая максимальная теснота связи  у нас всё равно пока в звене  "брак-любовь супругов".
      а вот у потомков  наших уже будет в звене "брак-деньги" при чем с незначительной дисперсией
      не стоит торопиться с браком...лучше быть честным и открытым - говорить партнеру, что ожидаешь от брака
      [B]Блонди[/B],  "не стоит торопиться с браком..." с браком вообще лучше и не начинать, лучше сразу союз, например. 
      "говорить партнеру, что ожидаешь от брака" - это надо составить брачный договор и внести всё, что ты хочешь.
      
      [Q nick="Блонди" date="29.05.2009 15:04:00"]не стоит торопиться с браком...лучше быть честным и открытым - говорить партнеру, что ожидаешь от брака[/Q]
      а вот кто может честно сказать ЧТО ДАЕТ ШТАМП В ПАСПОРТЕ ?