Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Женский клубДети и материнство

      Дети, дети!... Рожать, рожать!...

      Сколько детей в интернатах, детдомах Вы знаете... Беспризорников, оборванцев - видите на улицах... Это - люди с ужасной судьбой, причина несчастья большинства: нет денег.
      В Японии, в частности, большинство женщин рожает в районе 30 лет, одного, как правило. А, ведь, уровень жизни, отношение государства, безопасность - там совсем другие...
      Во сколько обходятся дети? Давайте попробуем посчитать. Может быть хоть несколькими несчастными детьми будет меньше.
      Поговорим именно о бабосах (ясно, что кроме денег ещё многое необходимо).
      
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      Это проблема государства.
      Если честно, мне этих людей не жалко. Почему? Сам не знаю, но мне больше жалко замершую собыченку на остановке.
      Собачонку жалко, потому что люди её вырвали из мира дикой природы, сделали существом от человека зависимым, а сами... Детей "трудных" тож заочно жалко, пока не столкнёшься с ними по жизни, а тогда уж, грешным делом: "Да лучше б вам и не родиться вовсе!" Социальные сироты - сложная штука. Их материально очень даже обеспечивают (намного лучше, чем среднего домашнего дитя), но природа их явления и психика...
      Многие дамы моего поколения, не в состоянии достойно содержать ребёнка (особенно если без мужа), не завели его вовсе, либо остановились на одном. Некоторые, слегка поправив положение, а может испугавшись грядущего одиночества, "созрели" только недавно, а это уж поздновато для первенца. Это вам не Штаты, не Европа. Сил-то нет...
      Финансовая сторона всегда "лежала" на мужчине! Если "завел" ребенка, то будь добр не скупись, а наоборот: работай больше :)
      Женщине достается не менее важная, а скорее, самая тяжелая часть - воспитание ребенка! Она из малышки - человека делает.
      В нашей стране, возможность зарабатывать деньги, мужчинам предоставляется , но зп. не соответствует нормальному проживанию (зачастую) :) Отсюда столько детей на улице. 
      Возможности есть не у всех, а рожают все.
      Может будет предложение в думе: "Как стерилизовать малоимущих" :)
      "Во сколько обходятся дети? Давайте попробуем посчитать. Может быть хоть несколькими несчастными детьми будет меньше."
      
      [B]наркотикамнет[/B], чудно. Вот только в большинстве своём, кто рожает "в пакет" или, в лучшем случае, в детдом,  как раз не занимаются подобными подсчётами-обдумываниями, а уж обсуждениями на форумах - тем более.
      Тааак..мне втрой ребенок стоил..начиная с санатория - 25 000, плюс в роддоме - страховка( отдельная палата так называется сейчас) - 15 000, врачу 10 000, далее не упомнишь всего - просто карусель, коляски ( зимняя, летняя и потом еще просто легкая-сидячая - эээ, около 23 000 ), кроватки ( по дешману купила - 4500+ постелька-от1000 ), на питании "сэкономила" - до двух лет, кроме меня , ничего не ел, поправлялся , как на дрожжах, и сама быстро всухднула ( + экономия на фитнессе)....все это время , ест-но..не работаешь - сууперминус. Прошло три года - на работу брать не хотят, типа сильно семьей увлеклась, все забыла, пошла в жопу. Начальник- женщина, коллектив - женский :)
      Короче, далее- комбинезоны теплые- 3000-зимний на пуху, синтепоновый - межсезонка- тож от 3000, легкий - на распрожаже с СЕЛЕ-600 ( суперрадость). Ботиночки от 1200, сандалики - от 700 ( эконом-класс), пижамка -биробижан - от 250, Школа "радость" , каждыйгод вступительный - 2000 и два зпанятия в неделю - в месяц стоят тоже 2000 - эт для мало-мальски развития. Мы не прокуроры, не студенты и ( это по списку на льготы на садик ) ..так что садика до сих пор нет , пожалуйста, платный - 30 000 вступительный ( документ не дают, как за добровольное пожертвование, ежемесячно - 11 000. В частный на квартире я своего ребенка не отдам, хоть с голода сдохну. Можно не сдохнуть - есть вариант пойти нянькой в сад ( с ребенком до 3-х лет еще и могут не вщзять - типа болеть будет !) - за 6 000 зарплаты, тогда его могут взять прицепом. ээээ.. что вспомню еще могу дописать, считайте, кому охота...Не пишу, что хочет и не получает старший - 15 лет ему..ээ..нет, купила в прошлом году - коньки-4 000, велик - 8 000 , кроссовки - от 3 000 ( 3 пары в год - минимум )..Себе остается тока на бензин и старшему - пинка дать, чтоб машину помыл- на автомойку даж времени нет. ААА ну, да - экономия на досуге - поспать бы.
      Кстати, это все сильно закаляет..так что кому нужна помошь в вопросах по выходу потом на работу, как правильно написать заявление , чтобы очередь в садик продвинуть - пожалуйста, пишите, поделюсь опытом , чем могу, совершенно бесплатно .
      наблюдения показывают, что высокий уровень жизни никак не влияет на большой прирост население, наоборот, на убывание.сравним европу и эфиопию))
      деньги не решают этот вопрос.и безденежье тоже.
      популирязация  свободных отношений, уничежения ценности семьи, детей-одни из факторов брошенных деток или отсутсвие в парах детей вовсе.
      [B]Фашистский выкармыш[/B], 
      [B]ImA[/B],  5+
      
      Зачатие - бесплатно=)
      На рождение и первое время нуно, ежели женский организм не выкинет какой нить финт, около 100 -150 т.рублей
      Ну и дальше нет предела совершенству, или памперсы японские покупай или пеленки в машинке бесконечно гоняй, каждый выбирает по себе, но минимум это кормежка и лайт медицины около 20 т.рублями=)
      
      Увлечённая, в нек. местностях Африки ездят медбригады, предлагая бабам укольчики на полгодика. Очередь во всю деревню. У них просто нет возможности не рожать. У исламисток и цыганок - то же, да ещё и заморочки на всю голову, что получилось - надо. А потом эти дети у них до школы голожопыми носятся, и сколько их пропадает...
      А то, что цивильные дамы нищету не плодят, так эт их ещё дедушка Ленин учил: "Лучше меньше, да лучше!".
      По поводу рожать-не рожать посмотрите за Амур. Выбор сделан! А вопрос цены тут сам определяет для себя. Я родился в сельской местности и, думаю, дорого не стоил ибо сиську сосал да предки пелёнки стирали (вручную), вещички были не пафосные и т.д. Я к тому, что если хотите ребёнка то думайте не о своём желании, а о нём. А он вырастет!
      [B]наркотикамнет[/B], согласна, что плодить, простите меня за такое выражение, нищету никому не хочется, но порой углубление в сами подсчеты убивает всё желание вообще плодить кого-либо. грустно всё это. но ведь список хаббы можно и подкорректировать, сделать что то вроде эконом варианта, верно?
      "Стой, ямщик, поворачивай к чёрту!..."
      4kq, не о цене ("дорого"), а о ценности детей разговор. 
      Денежные расходы на детей - это не их "цена". "100-150 на первое время" - это не цена ребёнка.
      Шпилька, слушаем твой "эконом-вариант"...
      У самой и почти у всех знакомых по 2е детей, никакими подсчётами когда собирались рожать не занимались ни мы ни они. Сценарий был примерно одинаков у всех, залёт-разговор на кухне, потянем или нет(но без точных подсчётов)-решение рожать-как итог двое прекрасных деток. Но с годами склоняюсь больше к развитым странам где женятся когда уже есть недвижимое и движимое имущество, сделана какая-никакая карьера, вот тогда начинают о детях думать. Может и правильно всё сначала посчитать, с другой стороны можно всю жизнь делать всё более навороченые ремонты в квартире, покупать всё более дорогие машины и т.д. и т.п. и всё время откладывать появление ребёнка в семье.
      Подсчётами заниматься не хочу, слишком много тогда нужно писать, напишу чуть чуть. Старшая дочь: 1000р.-питание в школе, 1600р.-репетитор по английскому, 2000р.-очки, 500р.-водят от школы на различные мероприятия, 500р.-школьные принадлежности, это всё за месяц и только малая часть трат. Плюс 3 раза в год аппаратное лечение глаз 5500р. за один курс.
      Младшая дочь: 1500р.-памперсы, от 1000-1500р.-игрушки, 1000р.-соки, пюрешки и недавно мы начали ходить в сад на дому т.к. я выхожу скоро на работу, это обойдётся примерно 8000-9000р., опять же все эти траты за месяц. Не считаю уже питание, одежду, обувь и т.д.
      А те кого называют антисоциальными элементами рожали рожают и будут рожать безо всяких подсчётов.
      
      Исходя от количества бедолаг антисоциальных элементов у нас миллионы... Удивляет то, что мало кто задумывается: ведь часто есть другие родственники у брошенных детей. Братья, сёстры, бабушки, тёти...
      мало драмы, мало! давай еще заплачь тут и пусти сопли
      согласна про эконм вариант своего рода.ведь главное для ребенка, чтоб его любили мама и папа, а в каких пеленках он-ему плевать!!!
      
      в европе, женщины уже так засчитались сколько нужно на ребенка, что ей 40, а она еще вроде как не заработала...печально...а потом и здоровье не позволит.
      если не брать африку, а взять к примеру ю.америку.бразилию скажем, там тоже как и у нас, рожают-рожают.схожа ситуация.босяков море..
      короче вопрос точно не в деньгах.
      главное огромное желание иметь ребенка, все остальное приложиться!!!
      [B]Фашистский выкармыш[/B], а у вас то есть дети?
      Ладно, ну примерно так...
      "врачу 10 000 - а почему именно десятка, наверное можно и вообще не давать, это дело добровольное, коляски около 23 000 - ценник тут разный, можно найти и без наворотов ну и так далее.
      Короче говоря, понимаю что на детях нельзя экономить , но от разумной экономии ещё никто не умер с голоду, ведь горшок малышу можно купить простой, а не розовый со стразами ))
      За "любовь родителей" не купишь то, что необходимо. К сожалению, то, что ребёнку [b]необходимо[/b], т.е. то, что должно быть, многими экономится. Пелёнки-памперсы это одно. Но есть то, что не заменишь вообще или не заменишь другим без ущерба. Разумная экономия часто не разумна.
      Ребёнку не "наплевать"... Он не осознаёт некоторое время то, что у него не так как следовало бы. До 3х летнего возраста большинство людей не помнит "себя". 
      Когда осознаётся происходящее - уже поздно "пить "Боржоми"". В прошлое не вернёшься. Врачу, Шпилька, ты можешь ИНОГДА денег и не дать и получить то, что нужно. Но, врядли ты сможешь не платить в магазинах, поликлиниках, школах, садах... ВСЕГДА. "Любовью родителей" в аптеке не расплатишься. УВЫ...
      Дети нынче не в цене
      Дети это не модно
      Давненько в "Работнице" письмо напечатано было: мать двоих детей, вне плана состряпав третьего (о котором пока было известно только ей), побродив с малышами по рынку и наскребая копеек на стакан клубники, подумала о жизни такой, о тех, кому она вскоре и этот стакан клубники не купит - и не стала рожать третьего. А совесть мучила. Лучше б не мучила, а то её потом так заклевали ответными гневными письмами...
      Моя знакомая из многодетной семьи. К родителям относится нормально, с братьями-сёстрами неплохой контакт, но... На вопрос чего она засохшие куски из холодильника не выкинет, отвечала: из детства помню только, что всегда до одури жрать хотелось...
      Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда :(
      да чё вы все взьерошились...правильно сказали, что если есть такой вариант как приемлимая экономия, то почему бы и нет...зажем ребёнка целый день парить в пармерсах, во-первых этио не очень то и подлезно плюс экономия на подгузниках, во- вторых искусственные кашки - малашки- пюрешки...нафига держать ребёнка на них до полутора , а некоторые то и до двух лет...по правилам ребенка нужно постепенно приучать к нормальному полноценному питанию, а не банночному...жа и тоже экономия получается, так что не надо тут рассказывать! дошкольным образованием тоже можно самой заняться...вы думаете в центрах так что то супер пупер преподают..фигушки! тоже самое что и в интернете вы можете найти...скачайте считалки, песенки , игры и вперед...да и экономия опять же...ну и т.д.
      Любопытная, как ты думаешь, какова основная причина по которой полторы сотни тысяч детей только в детдомах? У большинства умерли родители и вся родня? Или их отбирают у родителей из-за того, что те пользовались пелёнками, а не памперсами?
      Или же от того, что те "мамочки" не задумывались о "хлебе насущном"?
      
      [b]Любопытная[/b] по некоторым пунктам хочу ответить, в памперсах не обязательно держать ребёнка целый день, но маленькому ребёнку на прогулках, походах к врачу, поездках считаю они необходимы, необязательно кормить ребёнка искусственными кашками-пюрешками, а делать самим из фруктов, овощей, которые тоже нужно купить, т.е. потратить деньги.
      Конечно разумная экономия необходима, например зачем ребёнку 3 коляски, могу сказать на своём примере, мы с младшей дочкой обошлись одной, мы экономим на одежде и игрушках тем, что детям я всё привожу с Китая и заказываю с немецких интернет-магазинов на распродажах, в итоге обходится гораздо дешевле. Вот это я называю разумной экономией.
      Конечно детям важно чтобы их любили родители, но рано или поздно приходит такой возраст когда начинаются вопросы, а почему у Пети есть телефон, а у меня нет, а почему у Маши 10 джинсов, а у меня одни. Всё таки одной любви не достаточно, рано или поздно наступает такой возраст когда ребёнок начинает понимать, этот сверстник одет намного лучше/хуже меня, у этого хуже/лучше телефон и т.д. Рожать просто на "авось проживём" неправильно, потому что ребёнок потом будет страдать и подвергаться насмешкам со стороны сверстников, а дети порой очень жестоки в своих высказываниях.
      [b]наркотикамнет[/b] вы конечно затронули очень интересную тему, но мне кажется в рамках этого форума её не раскроешь.
      [b]Шпилька[/b] по поводу 10000, я бы и 20000 дала лишь бы рожать в нормальных условиях, насмотрелась в роддоме, как врачи осмотрев один раз девчёнок со схватками уходят спать и бывают просыпают сам момент родов, но это уже для темки про родильные дома г. Хабаровска.
      [b]наркотикамнет[/b] про других родственников кстати, не по наслышке знаю о детях из детского дома, так вот в большинстве родственники такие же непутёвые как и родители или слишком старые и больные чтобы взять ребёнка к себе. Случаев когда есть нормальные родственники единицы.
      Фашистский Выкармыш: "...те несчастные дети, которые находятся в детдомах, беспризорники не виноваты в том, что их родители наркоманы, алкаши, проститутки и пр. низшие слои нашего общества."
      Дети несчастные, слов нет. И в этом они не виноваты. Но виноваты в том, что при полном гособеспечении (я уж где-то писала, что их там обеспечивают куда лучше, чем большинство домашних), при всём возможном понимании со стороны персонала (чаще всего там остаются работать именно бывшие детдомовцы), при полном наборе программ и развлечений, в большинстве своём остаются подонками.
      Считаю, что в Ха дитю дошкольного возраста (т.е. на прокорм, одёжку, аксессуары + культурная программа) материально требуется тыс 6-12 в месяц. Разброс большой? Уверяю, в реалии он намного больше. Обеспеченные родители вынуждены обществом платить куда дороже. А те, кто сам на десятку в месяц не наскребает? Большинство моих знакомых растили малышей в период всеобщей нужды. Выручала взаимопомощь. Продукты - оптом с соседями, дедушки-бабушки, делящиеся коль не пенсией, то угощениями и какими-никакими подарками, подруги, отдающие одежду подросших детей, даже родительские игрушки, любовно сбережённые в старом чемодане на антресолях. Выросли - не засохли. Но дети не должны расти в постоянной нужде, ежедневно о ней помнить и слышать даже ненароком, что на цирк раз в полгода нет денег.
      Рыжая, удивляет потолок в возрасте детей. После детсада люди уже ни в чём не нуждаются?
      Деньги на развлечения, увлечения добывать "гоп-стопом"?
      Свои расчёты я приведу позже. Они отличаются. Уже тем, что расчёт не на одного ребёнка. Т.е., есть в нём множитель. И, по мне так: дети не перестают нуждатся перешагнув порог школы.
      
      А стесняюсь спросить, смысл то темы в чем? Хочешь помочь несчастным детям, привези хоть пакет памперсов на Владивостокскую, там и этому рады будут, или боишься продешевить при расчетах для своих?
      Я хочу помочь несчастным детям тем, что, может быть, те, которые не в состоянии дать им "счастье", их не родят.
      Один наш местный канал по иным вечерам показывает "фильмы для взрослых". А потом оказывает "помощь" показывая слезливо "бедного мальчика ищущего родителей"...
      Кто-нибудь задумывался: почему не делают сюжеты-интервью-аналитику про жизнь родителей этих детдомовцев? Почему этот заботливый канал не распросит родителей, родственников о жизни, о причине?
      Потому, что слушая их рассказы люди будут узнавать себя, свою жизнь на разных этапах. Потому, что начнут задумываться... "А ведь у меня ситуация в жизни схожая с этой героиней...". Вдруг ещё не совершат "ошибку"...
      Сделайте аналитику, вы же, заботливые ПКТэшники, хотите, чтобы люди не совершали ошибок этих "неудачных" мамочек? 
      Но, за это оторвут голову...
      Ведь ни в коем случае нельзя заставлять людей думать.
      Вам покажут сериалы-сказки, где у любой учительницы макияж стоит годовую зарплату. И вы поверите этому. Сказкам для взрослых.
      Прошу также не забывать, уважаемые форумчане, во сколько обходится обучение ребенка в ВУЗе, это же просто кошмар! Слава Богу, мой ребенок поступил на бюджет. Но до этого 8 000 руб. ежемесячно уходило на репетиторов по химиии и биологии. Кстати, большую помощь может оказать соцпакет на предприятии, например, у нас оплачивается 70% обучения ребенка в ВУЗе (слава, Богу, мой поступил на бюджет, не пригодилось), детский сад, любое лечение, лекарство, любые курсы для ребенка, пролёт куда-нибудь и т.д. Очень выручает, так как цены, например, на услуги стоматолога просто конские, а ребенка туда  надо ежегодно водить.  Получается тоже своего рода экономия.
      [B]наркотикамнет[/B], ага. "Ящик" как корень зла и, одновременно, пенацея. чушь. бред. автор - демагог.
      
      [B]Моя госпожа[/B], 
      
      не залупайся на него, а то он начнет тебе писать маты с точечками, обвинит в куче ников и назовет трусихой!
      страшно, да? :D
      Наркотикамнет, просто у меня сейчас пример неподалёку - два племянника детсадовского возраста. Школьнику, вероятно, траты тоже требуются немалые, но у родителей-то от этого зарплата не вырастет! Люди живут на суммы вдвое ниже прожиточного минимума и раз в пять меньше, чем "средняя зарплата". Это плохо, но факт. Но и это не заставит нормальных родителей отказаться от уже рождённого ребёнка. А от ещё нерождённого - да.
      
      P.S. Кстати, действительно, кончай обзываться. Некрасиво это.
      "Стоп! Стоп! Стоп!" как в песне ВиаГры. Я не призываю отказываться от рождённых детей.
      Добавлю часть своих расчётов: я считаю, что у детей к совершеннолетию должна быть квартира-"однушка"... Поэтому, ежемесячно на депозит +10000 умноженное на кол-во детей. Это мой взгляд: не хочу, чтобы дети "парились" со съёмными квартирами или связывались с ипотекой. Считаю, что если захотят своих детей, то и нух будет достаток и они расширят кол-во комнат.
      На этом можно экономить, конечно. И это, лишь мой подход.
      You move, народ.
      я болт положил на твой подход и твои теории, а расчеты на уровне 3го класса это лол 
      
      че ты пыжишься, тут. учит как детей воспитывать бугага. может еще будешь учить как правильно сексом занимаца? :D
      Видишь, Рыжая, это же дебил.
      
      отсоси у председателя :)
      [B]olenka[/B], они из разных партий....голоса набирают
      истеричка. я каждый день читаю твой бред, бред рыжей, грозинки и еще сотни озабоченных диких кур. и что? мне тоже указывать вам , чтобы вы обсуждали свои "тампаксные" проблемы в личку или при встрече?
      еще раз для слабоумных, танкистов и пмсниц напишу - я считаю эту тему глупой, жлобской и демагогичной - это и обсуждаю вместе с автором увлекающимся тетрагидроканнабинолом в небольших количествах.
      
      автор как то плавно перетёк от беспризорников к обязательному наличию "однушки" на совершеннолетие. м-да
      
      к слову об этом. об ипотеке.
      опять автор пытается и рыбку съесть...и руки не испачкать.
      у меня есть три товарища (почти как по классике), которые вступили в ипотеку. 
      они не из богатых семей, не гребут деньги лопатой, но еще до 30ти лет уже с крышей над головой и с царем в голове.
      да, родители жильем не обеспечили, но дали образование. После этого устраиваешься на работу, покупаешь хату обремененную хитрым словом "ипотека", продолжаешь работать и выплачивать кредит. 
      Вы знаете - довольно нормально все. Не вижу в этом ничего плохого и сверхесстественного. Конечно, немного сложнее, чем тем, которые обеспечены жильем - но как по классике "не всем одинакого везет".
      стремление наркомана купить своему чаду жилье было бы очень похвально и уместно, но не в теме "во сколько нам обходятся дети" которая плавно перетекла " а вы ваще не рожайте, патамушта знаете сколька надо бабла на детей..." и заканчивается спорами "нужно ли маленькому квартирку к 18ти годам".
      мои вот товарищи довольны своими предками, хоть те и не купили им квартир. как дела у автора - не знаю.
      [b]ВЫ ВСЕ ЕЩЕ НЕ РОЖАЕТЕ? ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ[/b] *ХО-ХО-ХО*
      Госпожа, я не писал об "обязательных" квартирах.
      "я считаю эту тему глупой, жлобской и демагогичной" (С) 
      при этом имеем в наличии  [b]12 сообщений[/b] в теме  "Дети, дети!... Рожать, рожать!"
      умиляет )
      Так вот в чём дело, фашисткое чмо )...
      Такие как ты сосут у нас с Председателем.
      Олёнка, сорри, больше не буду. Теперь мне окончательно ясна причина. Буду игнорировать.
      [B]наркотикамнет[/B], А у вас сколько детей?
      А чё, показательных расстрелов уже не будет?
      Несколько, Роман.
      Рыжая, это совсем рядом, в Китае, а у нас "экономия".
      Вишь разговор как непросто вести: достаток у всех разный, но ведь есть выражение "качество жизни". По отношению к детям, наверное, это и есть "счастье".
      На кой чёрт давать просто "жизнь"?
      Можно экономить... вместо пасперсов - пелёнки, анализы-процедуры - не проводить, о жилье - не думать, заболели зубы - вместо светоотверждаемой пломбы - пломбу времён Гиппократа и т.д.
      Но, это будет качеством-счастьем?
      
      качественные дети = маменькины сыночки и папенькины дочки? :)
      шпилька, а почему тебя тогда не умиляет, что если следовать логике наркомана, то тебе рожать не следовало? 
      или ты это просто так написала, типо чтобы показаться остроумной? :)
      качественные дети = маменькины сыночки и папенькины дочки (с)
      по себе судишь что ли?  бугогашеньки!
      [B]наркотикамнет[/B], что вы конкретно предлагаете?
      
      [B]Рыжая вШляпе[/B], какая жестокая женщино )
      
      а да.. ещё ФВ...чёт вспомнила
      
      Вам, проживающим за оргией оргию,
      имеющим ванную и теплый клозет!
      Как вам не стыдно о представленных к Георгию
      вычитывать из столбцов газет? (с)
      
      
      
      наркотикамнет, "Несколько, Роман." — число ваших детей впечатляет. Из такого ответа можно предположить, что их у вас либо от двух, либо вообще нет и вы, задаваясь вопросом "может, уже пора и о детях подумать", создали эту тему и смежную в рейтинге тем двух недель, параллельно ей, под именем "Моя госпожа". По-моему, она называется "Дети! Пора?" — уж больно авторская орфография и тематика перекликаются. Ну да я не об этом… Специально перечитал содержание темы и почему-то мною она воспринимается как ваш посыл: "Люди не плодите нищету (несчастных людей)!" (может, я вас, просто, не правильно понял). Уверен, на форум не ходят бомжи и асоциальные элементы, которым можно было бы адресовать ваш посыл, следовательно, лучше бы вам строки вашей темы наклеить на мусорном баке в спальном районе, так сказать ближе к целевой аудитории. Правда,… без обид.
      И совершенно другое дело, если вы сомневаетесь заводить ли вам самому ребенка и проводите некие расчеты. Только вот по ходу темы ваши расчеты скатываются к некой весьма круглой сумме, чего стоит 10 т.р./мес. на однокомнатную квартиру к совершеннолетию — бросьте вы это дело (можно в вышеупомянутый мусорный бак), с такой "болезнью", а точнее комплексом, у вас никогда не будет детей, если у вас их сейчас нет; либо, если у вас их действительно несколько, пропустив очередной взнос 10 000*Н, в городе Хабаровске одним несчастным станет больше. Как правило, из детей типа с квартирой и машиной к 18 летию получаются эгоистичные маменькины сынки и папенькины дочки, отправляющие своих родителей в дом престарелых, к примеру.
      Будьте счастливы!
      Ну..и каждый по-своему прав..рецептов нет. О ..новый ник "рецептовнет"
      [B]Шпилька[/B], 
      
      я чет не пойму тебя... ты пытаешься показаться такой утонченной натурой, типо поэтеса, стихи тут декламируешь типо какбе кстати? знаешь, так в ЖЖ разные олигофрены делают, пытаясь выдавать желаемое за действительное. 
      а действительность такова, что ты не поэтесса, вряд ли увлекаешься поэзией, к Георгиевскому кресту ясен пень не представлена (как и другие в этой теме), также имеешь ванную и теплый клозет (хотя признаюсь, что я бы злорадствовал, если знал, что ты ходишь морозить попу на улицу гуггугу) и все это - тупо позерство.
      
      на этом форуме только одной девушке удается писать стихи - это УтроПолины. Она их пишет сама, и они удачные. 
      А то что делаешь ты - лол.
      [B]Фашистский выкармыш[/B], Позёрство? О боже! Милашка :) Перед кем, не уж то пред тобой. Поэтесса? Ха! Себя такой я не считаю, а стоит добавить пару строк в месседж так уже вешают ярлык. 
      Забавляет твоё действо. Продолжай веселить, а мы повеселимся наблюдая за тобой.
      
      зы не стоит понимать стихи буквально )))
      Я как то слабо представляю люмпенов читающих данный форум, мож правда  сразу на помойку? Ну в смысле агитировать...
      И как то позиция афтора непонятна, - а с теми кто уже родился как, может в расход, а? Типа гуманнее...
      А с теми еще кто не родился, кто мелкий еще совсем на куски и в кювету, кто на поздних сроках - залить физраствором - пусть утонет и тоже в кювету? Опять таки гуманее же получается...
      А афторские "несколько детей" - может им тоже крысинного яду - что бы не мучались, все равно ведь нельзя с гарантией сказать что точно  купишь каждому по однушке, - вдруг не купишь, так что они будут 18 лет мучаться от неопределенности...
      
      
      [B]Фашистский выкармыш[/B], это стихи Маяковского темнота, Вам лишь бы вестник ВС читать)
      Справка: Шпилькой представлены стихи Вовки Маяковского. Они вполне поэзия.
      Экселенц, извини, твой комментарий прочла позже, чем написала свой, а стирать лень :)
      я прям так и представил себе сразу шпильку с книжечкой маяковского на столике :DDDD
      можно  завести дорогую породистую собачку, купить ей золотой поводок, кормить исключительно свежим мясом или жутко дорогим кормом, обязательно нужно розовые шмотки и стричь его только у Зверева (ахтунк)...
      а можно завести простого пса, пусть даже дворняга, кормить его кашей, выгуливать на обычном поводке и даже без одежды...
      
      любить эти животные вас будут одинакого, потому что не в дорогих цацках дело. 
      и счастливы эти собаки будут тоже одинакого, а может дворняга и получше даже из за искренней заботы своего хозяина, а не модного течения.
      ФВ мне тебя жаль, но опускаться до твоего уровня оскорблений и прочего не собираюсь.
      тебе бы подняться сначало, пустышка
      ]ну и рассуждаете, тут детдомовские не боятся рожать и тянут, и есть же чем и как тянуть, хотя у нее ни кола ни двора
      вы все дурачки и не лечитесь, один я тут чоткий тусуюсь и красивый, ееее
      Во первых, дурачков вылечить нельзя. Не лечится такое. Увы. Вторых, я (кто думает на будущее) не один. Третих, здесь разговор не на тему "приведите исключения из правила". Посмотрите отчёты, цифры по бедноте, отказниках. 
      
      [B]наркотикамнет[/B], ну посмотрю я эти отчеты, ужаснусь цифрам... и что? это должно меня как-то укрепить в моих стремлениях стремится к лучшему будущему? это должно меня побудить занятся благотворительностью? или может это должно меня подтолкнуть к проповедям перед целевой аудиторией?
      объясните зачем мне вообще их читать... я не общественный деятель, я не депутат, я не сердобольный чиновник...
      [B]ImA[/B], для общего развития, бестолочь!
      Пиковая, детдомовские вообще ни хрена не боятся. Они тут же своих в родной детдом и сдают с комментарием: "Мы ж выросли - и ничего!". Что выросло, то выросло... :(
      Очкарик, опять обзываешься? По очкам получишь!
      [B]Очкарик[/B], слыш, развитый, тебе череп не жмет?
      [B]наркотикамнет[/B], Наркотикам - нет, алкоголю - нет, табаку - нет, детям - нет, жизни - нет...
      
      
      [B]Roman[/B], срачувфоруме-ДА!!!
      [B]Экселенц[/B], 
      
      +500 Зачед )
      [B]Cos[/B], Я знаю уйму малоимущих людей, у которых детки в полном порядке - выучены, воспитаны, ухожены и по улицам не болтаются. И знакома с вполне обеспеченными "родителями", у которых дети с 5-7 лет курят, наркоманят, попрошайничают и вообще просто бродяжничают!
      Так кого стерилизовать будем?!?
      Так сложилось Что у меня недавно родилась 3 доченька. Старшему сыну 14, дочери 10 когда узнала , что беременная 3 месяца была истерика ни одна больница не бралась была миома и киста. И вот Ниночке 6 месяцев и не разу не считала сколько потратили денег, и как вообще можно мерить детей деньгами если любишь деньги дети не нужны. А без детей мы просто амебы. И на памперсы можно деньги найти и на смесь главное любить детей нужно. И старших не обделишь если не захочешь, лишний раз себе любимой что нибудь не купишь.
      это точно!
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!