Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Всё обо всёмОффТопик

      Тема была закрыта автором для дальнейшего обсуждения

      теория нового потопа

      интересно было бы просчитать возможность выживания представителей человечества в новом Всемирном Потопе... последующем за ним Ледниковом Периоде (и, возможно, последующем [i]после этого[/i] ещё одном Всемирном Потопе)...
      шансы нулевые, как мне представляется.
      как-то слабо верится, что кто-то из нынеживущих в состоянии построить новый Ковчег - некое гепотетическое вместилище представителей флоры и фауны, которое поможет выдержать предстоящие катаклизмы (хотя, предпосылки постройки оного - уже реальность).
      
      как просчитать временной отрезок, который нужен будет для того, чтобы на Земле вновь образовались пригодные для жизни и работы условия?
      древние люди (самые древние - те, которые жили ДО потопа и ДО ледникового периода, в нашем случае... скажем, в ПРЕДыстории) - видимо были вполне сносные теоретики, сумевшие использовать свой шанс на продолжение Рода.
      по сути, вся история с Ковчегом Ноя - есть вполне реальная история.
      если предположить, что Потоп состоялся, и почти весь земной шарик был покрыт водой (скажем, от растаявших ледников) - то некое плавсредство было необходимо, чтобы хоть как-то попытаться спасти некую толику жившего на Земле.
      создать такое плавсредство представлялось ТОЛЬКО из подручного материала, но в то же время прочного и плавучего... что может плавать в воде и быть _быстро приготовления_? естественно дерево!
      к тому же, дерево можно утеплить, как делают это в русских избах, и это может помочь в холода...
      но спасти представителей флоры и фауны - это, как мне кажется, нужно лишь для того, чтобы была возможность "разархивировать" то, что осталось после развитой цивилизации...
      если подумать - можно предположить, что одним из таких "архивов" - являются Великие Пирамиды...
      (кстати говоря, есть теория, что на дне Бермуд - существует ещё одна Пирамида, возможно ушедшая под воду в следствии Потопа...)
      суть не в том, что ВНУТРИ Пирамид что-то хранится, суть в том, что сама Пирамида - это некое подобие "пьедистала" для чего-то более ценного, что хотели сохранить в предстоящем Потопе (что-то ценное могло храниться на вершине тех Пирамид, на основании которых стоят пирамиды египтян, которые лишь пытались скопировать что-то пришедшее издревле).
      никто не мог предположить масштабы предстоящего Потопа (если так можно выразится). поэтому были построены "пьедисталы", на которых расположились некие контейнеры с тем, что хотели _передать по наследству_ "люди предыстории". но не угадали масштаба предстоящих бедствий...
      хотя, возможно, "остатки древних Пирамид" - это просто следы технологий "предысторической цивилизации", выжившей каким-то таинственным образом в глобальных катастрофах, и действительно выполняющие когда-то роль космодромов и убежищ, т.к. эти "остатки" лежат в основаниях пирамид Египта и истинная их роль - не установлена, так же, как и их происхождение...
      кстати. вполне вероятно, что Боги - это и есть представители "предысторической цивилизации", благополучно "сошедшие с небес" - то есть, приземлившиеся после Потопа (или во время него) на остатки суши на каких-то летательных аппаратах, и принесшие с собой плоды той древней развитой цивилизации, которые впоследствии могли использоваться для постройки _космодромов_ (а точнее говоря, стартовых площадок) для их летательных аппаратов, которые лежат в основаниях египетских пирамид.
      раз были средства передвижения, которые позволяли перемещаться по воздуху - значит этим можно объяснить некое подобие пирамид по всему миру. это, теоретически, может объяснить и другие следы "цивилизаций, умеющих работать с камнем, средствами - недоступными современному человечеству. (имеются в виду следы распилов камней, толщиной меньшей, чем толщина современных инструментов для распила)
      
      но, по-видимому, уже нЕкогда разбираться с тем, кто и чем пилил камни в ту далёкую эпоху. некогда копаться с теорией "большого взрыва"...
      время думать о грядущем. пора создавать то, с помощью чего можно было бы спасти задатки будущих цивилизаций. попытаться создать то, что раскажет о тех поле
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      В Писании однозначно сказано - второго потопа уже не будет. Можно не заморачиваться строительством ковчега.
      а то что будет большое землетрясение
      "Писание" - [i]придумали[/i] уже после того, как стало известно о глобальных катастрофах.
      это - своего рода описание древних событий, свидетелей которым - навряд ли могло остаться много.
      сведения передавались из уст в уста, а это всегда обрастает немалыми выдуманными подробностями.
      землятресения и наводнения - это, в принципе, одного поля ягода. плюс к этому - извержения вулканов.
      это свидетельства тому, что в недрах Земли начинаются неконтролируемые процессы, управлять которыми человек не в состоянии.
      "второй" и последующие потопы (как всемирные, так и локальные) - вполне реальны, т.к. процесс наполнения мирового океана связан с таянием льдов на полюсах и на вершинах гор.
      думаю, не открою америку, если скажу, что уже доказано, что магнитные полюса Земли - смещаются. за ними следуют полюса холода... следовательно остающиеся на месте ледники - тают и наполняют мировой океан пресной водой.
      кто-нибудь помнит курс химии? что происходит, когда смешивается соль и вода? вода нагревается! нагреваясь - она испаряется. круговорот воды в природе - сила немалая. где будут выпадать дожди? правильно - там, где проходит граница тёплого и холодного воздушных фронтов! там же зарождаются торнадо.
      а это - никак не береговая линия, это больше контенентальная часть материков, где воздух прогревается больше, чем на побережьях.
      из различных источников мы знаем, что "всемирный потом" продлился от 40 до 150 дней (т.е. от 40 до 150 суток лил дождь). посмотрите на погоду в англии. посмотрите на погоду в регионе финского залива, где тёплый воздух с материка всё же доходит до побережья. там свыше 300 дней в году - пасмурно!
      и это при условии, что уровень влажности - _относительно нормальный_. а если процесс испарения воды в мировом океане ускорится? и влажность повысится...
      думаю, при таких условия 40 дней дождливой погоды - вполне реальная история.
      в планетарном масштабе такие проливные дожди конечно не реальны, но ведь никто и не утверждает, что во времена "всемирного потопа" [b]ВСЯ[/b] Земля была покрыта водой!
      так что...
      учёные, кстати, просчитали варианты возникновения "парникового эффекта" - для этого необходимо лишь на 2 градуса по цельсию повысит температуру на планете...
      кто знает на сколько десятых планетарная температура УЖЕ повысилась в всязи с таянием ледников и разбавлением вод мирового океана пресной водой?
      
      в общем, всё возможно в нашем сумасшедшем мире.
      =[
      Вчера по телику видел америкосы после фильма 2012 начали бункеры скупать причем в этих бункерах можно прожить 1 год а что дальше будет они не задумывались
      ага. я тож видел... по 50 штук за место, от 130 до 150 челов в бункере...
      только ведь кто ж под землёй потоп пережидать-то будет - одни лишь  безумцы!
      а то, что это будет и потоп в том числе - уже сомневаться не приходится. достаточно взглянуть на польшу и другие государства европы.
      [B]Asber[/B], [q]учёные, кстати, просчитали варианты возникновения "парникового эффекта" — для этого необходимо лишь на 2 градуса по цельсию повысит температуру на планете[/q]Чрезвычайно сомнительные алармистские теории, не выдерживающие никакой критики. Достаточно вспомнить колебания температуры за предыдущую историю планеты. Температуры тысячи лет превышали эту цифру, да и уровень моря сильно колебался. И это без всякого человеческого участия. 
      
      
      [q]Достаточно вспомнить колебания температуры за предыдущую историю планеты. Температуры тысячи лет превышали эту цифру,[/q][B]Олег Р[/B], есть документированные доказательства этому?
      и кто установил точную последовательность происходящему при повышении температуры до настоящего момента?
      в принципе, в настоящий момент накоплен немалый материал по изменениям в природе за последние лет 30, и этот материал централизован (что и позволяет делать выводы).
      что происходило раньше - учёные могут только лишь предположить из заключений археологов, берущих пробы почв в том или ином регионе планеты.
      но даже не взирая на те теории о парниковом эффекте, можно с увереностью сказать, что деятельность человека - привела к изменениям климата на планете.
      неужели вы и впрямь думаете, что взрывы атомных/водородных бомб (как наземных/подземных, так и воздушных и морских) - улучшали экологию НА ПЛАНЕТЕ?! а безконтрольный выброс нефти в воды мексиканского залива - будет полезен для ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ!..
      и это только то, о чём мы знаем...
      вспомните бесчисленные такнеры у различных берегов, севшие на мели и получившие пробоины, через которые вытекала всё та же нефть! вспомните те ракетоносители, которые сжигают азоновый слой атмосферы... вспомните наконец о бесповоротных и невосполняемых добычах природных ископаемых, что тоже в достаточной мере может влиять на состояние экологии...
      я уж не говорю о распространении выхлопных газов, содержащих тяжёлые металлы, окутавших всю планету!
      вы хоть немного имеете представление о возникновении "чумы ХХ века" - раке? знаете с чего у нас так много стало умирать от этого? связь не прослеживаете?
      а я вот уверен в том, что все эти машины - выполняют роль "душигубки" для всех людей.
      раньше в моём дворе была трава по колено! нынче у нас развелось фигова туча автомобилистов и травы ВООБЩЕ НЕ ОСТАЛОСЬ!!!
      как вы думаете для меня и остальных людей, живущих в этом дворе - очень полезно дышать утром выхлопными газами, когда эти уроды прогревают свои железяки?
      я перешёл на персоналии лишь для того, чтобы на примере показать, что именно человек влияет на природу!
      она лишь воздаёт должное паразитам на своём теле.
      ничего личного, как говорится, это её работа уничтожать то, что мешает жить.
      защитные механизмы, убивающие вирусов и микробов.
      [B]Asber[/B], 
      [q]есть документированные доказательства этому?[/q]Есть общепринятые теории о ледовых периодах, и периодах потепления. И так же масса ископаемых ракушек на 6 метров выше нынешнего уровня моря. Не думаю, что это надо подтверждать ссылками.
      
      [q]можно с увереностью сказать, что деятельность человека — привела к изменениям климата на планете.[/q]Если бы эта теория была верна, то всю предыдущую историю планеты, была бы одна температура, и начала повышаться последние 200 лет. А мы видим, что были похолодания и потепления. Так что с уверенностью можно сказать, что эта теория не верна. Не говоря уже о недавней переписке этих супер-экологов, где всплыли банальные подтасовки.
      
      [q]вы хоть немного имеете представление о возникновении "чумы ХХ века" — раке?[/q]Рак был всегда. Встречается у людей и животных. Только тысячу лет назад, когда влияние человека на природу было меньше, люди не успевали дожить до рака, умирали куда раньше от других естественных болезней, диких зверей и прочего. Меняя окружающую среду под себя, продолжительность и качество жизни улучшается. Ваш аргумент - в пользу цивилизации.
      
      [q]ничего личного, как говорится, это её работа уничтожать то, что мешает жить.[/q]Если вы так радеете за природу, то пойдите в чистое поле, и закопайте себя под березой, подкормите деревце и прочих местных обитателей. А вы живете в цивилизованном городе, в теплой квартире, пользуетесь высокотехонологичным интернетом. Т.е. весь ваш экологический пафос лишен смысла, и работает против вас - вы сами не готовы отказаться от благ цивилизации, но требуете, чтобы это сделали другие.
      требовать что-то от других - это не мой конёк. я лишь, с грустью, констатирую факты.
      отказаться от плодов цивилизации - могу хоть сегодня же (впрочем, я частенько это делал и до этого момента).
      спорить - бессмыслено.
      [q]так же масса ископаемых ракушек на 6 метров выше нынешнего уровня моря.[/q]это слабое доказательство.
      ракушки на 6 метров (а то и больше) могли попасть в силу геологических процессов, при которых возникли горы и вулканы - когда тектонические плиты _вползают_ друг на друга.
      люди - не дальнозорки, видят только то, что лежит у них перед носом (а некоторые даже этого упорно не замечают). кто ж измерял высоты гор в стародавние времена?.. а в силу всё той же тектонической сдвижки смогли образоваться части целых континентов! (кто знает что там на дне было в доисторические времена? возможно эти плиты СПЕРВА ушли под воду мирового океана, а уж потом их снова вытолкнуло на поверхность... ещё одна теория. только доказывать их - труд не благодарный.)
      
      да. по части рака...
      вы знаете хоть один факт того, что в грузии, в щвецарии, в перу, к примеру, кто-то, кто жил в высокогорных районах гор - скончался от этой страшной болезни?
      там нет машин, там чистый воздух. там сама природа лечит. а человек не пытается переделать её под себя.
      живут там - не столько, чтобы не дожить ДО...
      а теперь подумайте о всех тех, кто живёт в постоянном удушении выхлопными газами. о чадящих трубах всяческих там фабрик и заводов... о том, что вокруг нас постоянное электро-магнитное поле, которое всё чаще и быстрей возмущается под воздействием всяких мобильников, радиостанций и прочей микроволновой техники.
      красочно?
      что Вы можете сказать в защиту этих "плодов цивилизации"?
      это не пафос. это скорбь.
      я вынужден жить среди варваров, убивающих и себя и планету.
      но что самое хреновое в этой ситуации - то, что меня просто не хотят слушать.
      [B]Asber[/B], 
      [q]отказаться от плодов цивилизации — могу хоть сегодня же [/q]Нет ничего проще, чем бросить курить, я делал это много раз. (с) Марк Твен.
      
      [q]вы знаете хоть один факт того, что в грузии, в щвецарии, в перу, к примеру, кто-то, кто жил в высокогорных районах гор — скончался от этой страшной болезни?[/q]
      Из Википедии:
      Рак впервые описан в египетском папирусе примерно 1600 г. до н. э. В папирусе рассказывается о нескольких формах рака молочной железы и сообщается, что от этой болезни нет лечения. Название ?рак? произошло от введённого Гиппократом (460—370 до н. э.) термина ?карцинома?, обозначавшего злокачественную опухоль с перифокальным воспалением. (Гиппократ назвал опухоль карциномой, потому что она внешне напоминает краба.) Он описал несколько видов рака, а также предложил термин oncos (греч.). Римский врач Авл Корнелий Цельс (Aulus Cornelius Celsius) в I в. до н. э. предложил на ранней стадии лечить рак удалением опухоли, а на поздних — не лечить вообще. Он перевёл греческое слово carcinos на латынь (cancer — краб). Гален использовал слово oncos для описания всех опухолей, что и дало современный корень слову онкология.
      
      В статье Эпидемиология сайта http://www.oncopedia.ru Швейцария упоминается много раз, к примеру:
      По данным международного справочника ?Рак на пяти континентах? самый высокий показатель саркомы костей в мире зарегистрирован в Швейцарии, Неихателе (м-3,1: ж-2,0) и во Франции (м-3,1: ж-1,3).
      
      Т.е. рак известен очень давно, когда с экологией был полный порядок. Ваш посыл с экологией в корне не верен.
      
      [q]ракушки на 6 метров (а то и больше) могли попасть в силу геологических процессов,[/q]Есть правило - не вводить лишние сущности. Если объяснение требует лишних сущностей, то оно не верное. Даже если оно могло быть так, не факт, что оно так везде и случилось. 
      
      Ледниковые периоды не отрицаете? А они показывают, что температура на планете сильно менялась под действием разных факторов, и без участия человека. А ваши друзья алармисты предлагают потратить дикие суммы денег дабы остановить естественные климатические циклы планеты. Не трудно догадаться, что эти люди и будут единственными, кому эта борьба с планетой принесет прямую выгоду. 
      
      [q]что Вы можете сказать в защиту этих "плодов цивилизации"?[/q]То, что благодаря им сильно увеличилась продолжительность и качество жизни. И даже алармисты не могут отказаться от этих плодов. А ваши пламенные лозунги основаны на ошибочных данных, и потому не верны.
      [q]вы знаете хоть один факт того, что в грузии, в щвецарии, в перу, к примеру, кто-то, кто жил [b]в высокогорных районах[/b] — скончался от этой страшной болезни?[/q]хоть на марсе можно нахвататься канцерогенов. (канцер - "рак", но не "краб". отсюда и русское название болезни.)
      я имел в виду местность, куда канцерогены проникать не могут в силу гравитационных процессов - выхлопные газы [b]ОСЕДАЮТ[/b], но не поднимаются ввысь (в таких количествах, чтобы накапливаться в организме человека и других представителей фауны).
      равнинные части континентов - уже просто сплошь пропитаны тяжёлыми металлами, содержащимися в выхлопных газах и пр.
      то, что египтяне упоминали опухоли - это ещё не факт заболевания именно раком. люди в средневековье умирали от бубонной чумы - тоже опухоли...
      в общем, я понял, что ум - это именно Ваше состояние.
      просто попытайтесь хоть раз включить РАЗУМ.
      что о нефти-то? почему не упоминули? или это тоже - мои алармистские лозунги?
      [B]Asber[/B], 
      [q]раньше в моём дворе была трава по колено! нынче у нас развелось фигова туча автомобилистов и травы ВООБЩЕ НЕ ОСТАЛОСЬ!!![/q]Алармисты они такие... Могут горевать пропавшей траве, требовать запрет всех автомобилей, но пойти разбить клумбу, огородить ее, на это энтузиазма не хватает. 
      
      [q]что о нефти-то? [/q]Сделал в теме поиск по нефти. Нашел только одно совпадение. "вспомните бесчисленные такнеры у различных берегов, севшие на мели и получившие пробоины, через которые вытекала всё та же нефть". Речь об этом? Ну плохо, кто же спорит? Но есть важный момент - с развитием технологий они становятся менее вредными для природы, менее энергоемкими. Сейчас города мира стали куда чище чем век назад. 
      
      Философское отступление. В юношеском возрасте, все кажется черно-белым, чистое добро и зло. С накоплением информации, видя что это не так, многие кидаются в другую крайность - раз нет абсолютного добра и зла, то все одинаково серое. Что опять же неверно. Скажем к примеру милиция и бандиты. И в милиции есть много чего плохого, и у бандитов можно найти много хорошего (достаточно посмотреть "Клан Сопрано" :-) Нельзя назвать милицию рыцарями в сверкающих доспехах, а преступников абсолютным злом. Но и приводить знак равенства тоже нельзя, как это иногда встречается в публикациях, якобы граждане милицию боятся больше бандитов. 
      
      Вернемся к нефти. С жизнью в городах, люди стали жить сильно компактней, а потребление стало на много эффективней. И это очень сильно снизило ущерб для окружающей среды. Ходит байка, что футуристы прошлого века пугали ближайшей проблемой будущего - что город погрязнет в конском навозе. Не будь автомобилей, так оно и было бы. Попробуй расселить все многоэтажки в частные домики, и снабдить каждый домик пастбищем для лошадок (которые, кстати с таким же успехом слопают траву во дворе)?
      
      Это дикое стадо лошадей будет еще и пукать, что тоже загрязняет атмосферу вредными газами. Коровок уже требуют обложить экологическим налогом. А какую скорую помощь ты предпочел - пользующуюся авто и вертолетами, или телегу по грунтовой дороге?
      
      Много можно считать плюсы и минусы нефти, но отказ от нее не выглядит абсолютным добром, принесет куда больше вреда, чем пользы.
      
      Ну и как с личным примером? На работу/учебу/по делам, катаешь на автобусе/машине или на лошадке/велосипеде?
      Ребяты, когда оно ЭТО произойдёт, нам всем будет глубоко… 
      Так не один ли… конец?
      А посеръёзнее — рассуждая на основании телесюжетов, статей и выступлений нормальных умных академиков, делаю вывод, что наша планетка ещё и не такое видывала. Выдержит старушка.
      Если не будем сами активно ситуацию усугублять.
      [q][i]Алармисты они такие… Могут горевать пропавшей траве, требовать запрет всех автомобилей, но пойти разбить клумбу, огородить ее, на это энтузиазма не хватает.[/i][/q]к сожалению, я не законченный алармист: и клумбу высаживал и по траве - не горюю. трава - вырастет, если её колёсами не выкашивать.
      автомобили? хорошее изобретение. только пагубное для природы и для человека (как части этой самой природы).
      
      [q][i][b]плохо[/b], кто же спорит? [b]Но[/b] есть важный момент — с развитием технологий они становятся менее вредными для природы, менее энергоемкими. Сейчас города мира стали куда чище чем век назад.[/i][/q]и всё же. определитесь до конца, не показывайте снова свой "ум".
      и как могут стать чище города, когда уровень выхлопных газов завышен в несколько раз?!
      или Вы статистику ГАИ по уровню [b]С[/b]2[b]О[/b] при проведении тех.осмотров имеете в виду?
      по бумажкам у нас выхлопные газы - чище, чем воздух, который те же коровки выдыхают! а на деле?
      ни разу не видели дизельные микроавтобусы/микрогрузовики, которые после себя шлейф копоти оставляю, которая через минут пять (и то не полностью) рассеивается? они наверное в статистику не попадают т.к. покупают тех.осмотр. (никому не говорите, это жуткая тайна!)
      
      [q][i]в милиции есть много чего плохого, и у бандитов можно найти много хорошего (достаточно посмотреть "Клан Сопрано"[/i][/q]я подозревал, что все Ваши познания сводятся к этой мути, впихиваемой нам во все дыры СМИ и прочими массмедиа.
      открою Вам ещё одну тайну: все массмедиа - (вольно или подспудно) выполняют гос.заказ (правда, государства заказывающие очередную "утку" - могут быть не теми, в которых эти СМИ трудятся).
      
      а то, что перед и особоенно после распада "развитого социализма" в милицию хлынули потоки не проверенных, тупых и жаждущих власти, далёких от понятия "чести" людей - это беда наших блюстителей порядка, государства и народа.
      ибо, кадры с высокими моральными качествами были вытеснены быдлом в погонах.
      так вот теперь и живём с бандитами, которые, подчас, Честь - ставят выше, чем те, кто её должен охранять...
      
      [q][i]С жизнью в городах, люди стали жить сильно компактней, а потребление стало на много эффективней. И это очень сильно снизило ущерб для окружающей среды.[/i][/q]что Вы имеете в виду под "стало потреблять намного эффективней"? не тот ли факт, что мы пьём "водку" и едим "масло" - частично состоящие из продуктов перегонки нефти?! или Вы может быть об этом не слышали ни разу? так вот Вам ещё один секрет!
      допускаю, что окружающей среде вреда меньше, но о людях и перенаселении - Вы не думаете?
      Вы вновь не думаете о ближних... о людях! о БРАТЬЯХ!!!
      нет, не осталось в людях добра... к ближнему.
      
      [q][i]футуристы прошлого века пугали ближайшей проблемой будущего — что город погрязнет в конском навозе. Не будь автомобилей, так оно и было бы.[/i][/q]во-от! конский навоз (ставший нынче большим дефицитом)!..
      я так думаю, что с навозом - проще справиться, чем со всеми этими маслянными пятнами на газонах, с выхлопными газами (пусть даже лошади бы пукали не переставая!) и с другими [i]сопутствующими "прелестями"[/i] автопрома.
      опять же, заметьте, я не против автомобилей! я против бездумного их использования! парковки на газонах, когда есть площадка для парковки. вытеснения игровых площадок для детишек - всё теми же парковками! бесконечными сигналами клаксонов, [b]когда можно позвонить из машины[/b]!.. загрязнением всяческим автохламом вокруг стоянок и гаражей... это ведь делают НЕ МАШИНЫ!!! [u]это делают люди[/u]!
      (которые думают только о себе! но не о других, окружающих их.)
      
      [q][i]какую скорую помощь ты предпочел — пользующуюся авто и вертолетами, или телегу по грунтовой дороге?[/i][/q]знаешь, если честно - я б лучше двинул копыта в повозке, чем меня бы залечили нынешние врачеватели с купленными дипломами!
      я уже лет 7 не хожу по врачам (за редким исключением, когда нужен больничный на работе) и чувствую себя намного здоровей!
      к слову сказать, в скорой - люди работают квалифицированные... но лишь до той поры, пока не
      [B]Asber[/B], 
      [q]я подозревал, что все Ваши познания сводятся к этой мути[/q]Реплика не по сути вопроса, переход на личности. Очень некрасиво. И это при том, что я отметил отступление от темы, а для самых невнимательных нарисовал смайл. 
      
      Ваша позиция чрезвычайно непоследовательная и противоречивая:
      
      Ругаете нефтедобычу, и тут же говорите, что не против машин.
      Ругаете городскую экологию, и тут же хвастаетесь железным здоровьем.
      Утверждаете, что в раке виновна экология, но тут мы узнаем, что рак существует тысячи лет.
      Утверждаете, что в Швейцарии с этим проще, но оказывается, там они наоборот в лидерах рейтинга.
      Расхваливаете экологию прошлых лет, но забываете, что только сейчас средняя продолжительность жизни увеличилась в разы.
      Жалеете траву во дворе, но не готовы разбить клумбу. Потом оказывается, что и траву вам не жалко, вы лишь за соблюдение правил дорожного движения. 
      Ругаете авто-выхлоп, но не готовы пересесть на велосипед.
      Утверждаете, что рады пересесть на лошадь, но продолжаете жить в большом городе.
      ...
      
      Внутренние противоречия пытаетесь прикрыть откровенной демагогией, типа "Вы вновь не думаете о ближних… о людях! о БРАТЬЯХ!!!", "просто попытайтесь хоть раз включить РАЗУМ".
      
      Попробуйте лучше сформулировать свою позицию, и свои призывы. Не для меня, и не для форума - для себя лично. В нынешнем виде, к сожалению, нет объекта для обсуждения.
      
      [q]к сожалению, я не законченный алармист:[/q]Отнюдь, как раз самый типичный. Главный борец с глобальным потеплением - Альберт Гор. Его дом потребляет в 20 раз больше электроэнергии, чем дом среднестатистического американца.  Кстати, на этой борьбе этот самоотверженный человек не плохо заработал.
      только сейчас заметил, что мой_город опять в фаворе по технической части!
      из заявленых 5 тысяч слов - больше 1/5 ушло в небытие!.. =(
      
      [q][i]Выдержит старушка.
      Если не будем сами активно ситуацию усугублять.[/i][/q][b]Рыжая вШляпе[/b], в том-то вся соль!
      усугубляют! но при этом делают вид, что всё так и должно быть. что нефть - должна разливаться, что машины - должны душить окружающих выхлопами... что люди должны ненавидеть других людей потому, что те - не такие же "умные", как они сами...
      
      [b]Олег Р[/b], формулирую своё отношение:
      я не против машин. это раз. (я против их бездумного использования)
      [u]я не за то, чтобы тупо соблюдать правила движения![/u] (причинять вред окружающей среде - в пдд не воспрещается! мало того, там об этом факторе использования автотехники - вообще ничего не говорится!) это второе.
      бороться я - ни с кем и ни с чем не собираюсь. моя позиция - созерцание. (ну, и попытка донести до РАЗУМА других людей хоть частичку свего к этому отношения) в-третьих.
      в-четвёртых, в людях не осталось сострадания. в них поселилась злость. и эта злость застит им глаза. они не могут выслушать и понять друг друга, пытаясь отстаивать каждый свою "правду". (опять же вопрос разумности, но не ума)
      то, "что Природа - мать наша" - думаю, Вам известно с малых лет. неужели Ваша мама достойна того, чтобы её, практически, уничтожали её же дети? (это опять не лозунг, а попытка донести суть пролемы)
      
      теперь последовательно?
      
      кстати сказать, перешёл на личности - не я первый:[q][i]Ну и как с личным примером? На работу/учебу/по делам, катаешь на автобусе/машине или на лошадке/велосипеде?[/i][/q]на что я ответил, но ответ мой был послан, и послан - мой_городом - куда-то на луну, наверное.
      но в целом, отвечу так: жду очередного попелнения счёта в банке, чтобы купить два велосипеда.
      доступно объяснил?
      скажу больше - у меня и до этого был обычный - наш, советский - "Урал". очень неприхотливое "животное". ездил на нём на работу с 11 километра чернореченского шоссе до базы КАФ.
      (думаю, расстояние подсчитаете сами?)
      
      последовательностью Ваших ответов - я тоже немало удивлён (мягко говоря).
      третий раз пишу про Швецарию: [b][u]ИМЕЛ В ВИДУ ВЫСОКОГОРНЫЕ РАЙОНЫ!!![/u][/b]
      (но не всю страну, с её перенаселёными городишками, с кучей чадящих машин, как своих, так и туристских, и кучей онко-больных из других стран, приезжающих на лечение в эту страну. статистика ведь не разделяет больных по гражданству.)
      а тут опять всплывает "статистика"...
      
      просто интересно. сам ты чем в жизни занимаешься? что для людишек делаешь? ну, там, по работе или так - от чистого сердца...
      частенько ли под ноги смотришь, чтоб ненароком какую-нибудь козявку не раздавить?
      или так по жизни и блещешь своим замечательным умом?
      (это не намёки ни на что. это лишь попытка узнать собеседника.)
      [q]я не против машин. это раз. (я против их бездумного использования)[/q]А что - кто-то выступает за бездумное использование? Фраза ни о чем.
      
      [q]причинять вред окружающей среде — в пдд не воспрещается! [/q]Пафос был в том, что машины траву во дворе и на детских площадках подавили. А это нарушение ПДД и есть. 
      
      [q]то, "что Природа — мать наша" — думаю, Вам известно с малых лет. неужели Ваша мама достойна того, чтобы её, практически, уничтожали её же дети?[/q]Обсуждать демагогию мне не очень интересно.
      
      [q]ИМЕЛ В ВИДУ ВЫСОКОГОРНЫЕ РАЙОНЫ!!![/q]Ну приводите вашу статистику, кто же мешает? Только просьба, со ссылкой на медицинские ресурсы. Ресурсы различных шаманов, непознанного, инопланетян, атлантид, (а теперь еще и экологи опустились до этого уровня) приводить не стоит. 
      
      Вот, к примеру, пишут наши медики (http://oncogram.ru/view_page.php?page=104&ID=1):
      Факторами, повышающими риск рака желудка (РЖ) могут служить как природно-климатические (проживание в бассейнах рек Витима и Олекмы, Ленно-Ангарской горно-таежной провинции, лиственничных лесах, горных районах Прибайкалья и Станового хребта, в местах с радиационным балансом деятельной поверхности менее 300 МДж/м2), так и антропогенные (проживание в г. Иркутске и других неблагополучных экологических условиях)
      
      Т.е. леса и горы не являются гарантией от болезней, в ряде случаев даже вредным фактором. В частности, меньше защита от солнечной радиации, больше радиация от горных пород, меньше йода в пище и атмосфере. 
      
      Львиная доля болезней обусловлена курением, что на мой взгляд вполне экологичное явление - чистый табак, выращенный в чистых районах. Но он таки вредит, не смотря на свою экологичность.
      
      В любом случае, когда с экологией было все ок, до рака просто не доживали.
      
      [q]ездил на нём на работу с 11 километра чернореченского шоссе до базы КАФ.[/q]Прекрасная практика, поздравляю. На сколько регулярно и как долго? А чего прекратилась то? У нас на вело-форуме мало людей на работу на веле ездит, хоть и фанаты этого дела. Причины исключительно практические - не всегда это удобно. Потому и есть машины и автобусы - часто они удобней. 
      
      О себе замечу, что последние несколько лет, по делам езжу почти исключительно на велосипеде, зимой и летом. Но не по экологическим соображениям, а просто мне так удобней. Но если это удобней мне, не значит, что удобней всем остальным. 
      
      [q]кстати сказать, перешёл на личности — не я первый:[/q]Для вас "все Ваши познания сводятся к этой мути" и "На работу катаешь на велосипеде?" - идентичный переход на личности? С моей стороны вопрос, он по сути дела, и относится к действиям. А вы выдаете уничижительную оценку мне как личности. Неуместную, не по теме, и ошибочную.
      [B]Asber[/B], Почитай книги Эрнста Мулдашева о пирамидах и прочем. Или ты их уже читал?
      
      [q]Пафос был в том, что машины траву во дворе и на детских площадках подавили. А это нарушение ПДД и есть.[/q]о чём можно ещё разговаривать?
      [b]Олег Р[/b], "пафос" в том, что Природа даёт по башке, а Вы, уважаемый, так и продолжаете замечать только то, что на форуме кто-то с Вами пытается поговорить о чём-то... не важно о чём, главное - ответить умно.
      поздравляю. Ваш УМ - снова блещет!
      к чему бы это: проснулись вулканы по всему миру; произошло наводнение в европе, невиданное уже сто лет; по всему континенту - аномальное похолодание...
      и это уже не первый год (аномальные температуры в любой из сезонов года).
      меня, в отличие от Вас, это немного напрягает. и напрягает потому, что вокруг те, кто не замечает, что давят траву, оставляют на земле маслянные пятна, выжигают леса по недоумию, гадят там, где отдыхают и живут.
      
      [b]sach[/b], нет. не читал. просто попался целый цикл фильмов от "третьего тысячилетия"...
      там дядьки, в качестве хобби - изучают феномены, в частности, связанные с пирамидами в различных регионах мира. притом, не просто рассказывают те или иные факты (как это нынче стали делать по первому каналу), а наглядно показывать, что кое-что в этих пирамидах не совсем можно воспроизвести даже в нынешние времена, не говоря уж о древнем египте...
      вполне познавательно.
      но пирамиды - это лишь загадка, которую пытаются разгадать уже не одно тысячилетие. (не только египетские, имею в виду, но и пирамиды в перу, тайланде, мексике...)
      гораздо важней - не загадывать самим загадку, которую когда-нибудь потом будут разгадывать наши (или не совсем наши) потомки, гадая чем же был вызван ледниковый период в далёком 21-ом веке...
      Господи! 
      Дай же разумения созданиям твоим! Ниспошли страждущим курс геологии, экологии и этологии!
      А то, в который раз, права истина что "полузнания победоноснее истинного знания из-за подкупающей простоты формулировок". 
      
      Радетель природы! Углубись в вопрос, и твоя светлая печаль уйдёт. Из-за осознания "пшиковости" человечества перед силами Вселенной, хотя-бы в масштабах явлений земной коры. Особенно в масштабах геологических эпох, а не частной жизни отдельных наблюдателей, подкорректированных забывчивостью, экзальтированностью и неспособностью систематизировать и накапливать знания. Даже в масштабах своей головы.
      
      "пшиковость" - в ваших головах, ибо всё то, что знало и знает человечество - основано именно на [u]наблюдениях[/u] и сопутствующих [b]умо[/b]заключениях!
      на самом деле - всё может обстоять совершенно иначе (не зависимо от того, что вы знаете больше фактов, чем кто-то другой)...
      когда-то люди считали, что земля имеет форму диска... а те, кто пытался говорить об обратном - подвергались мученическим растерзаниям.
      когда-то все верили в богов, как в воплощение различных сил. теперь же оказывается, что бог един (триедин?)...
      когда-то считалось, что земля круглая... оказалось - правильней говорить эллипсовидная.
      может быть не всегда нужно умом работать? иногда всё же нужно разум использовать?
      или в вашем понимании "ум" и "разум" - это что-то аналогичное?
      
      вся разница между "знать факты" и "наблюдать за происходящим" - как раз и заключается в том, что всё, что происходит на ваших глазах - немного отличается от того, что "наблюдалось ... лет тому назад".
      реальные события - становятся фактами только после того, как всё случится.
      
      [B]BOSCH[/B], я не утверждал, что именно деятельность человечества влияет на климат. я лишь говорю о том, что человек живёт как "царь природы", совершенно не задумываясь, что приносит вред своей Матери.
      пусть я буду алармистом и ещё чёрт знает кем, но отношение людей к планете - волнует не только меня.
      (если эти проблемы не интересуют Вас и г-на Олега Р, если Вы думаете, что Земля и дальше будет терпеть издевательства над собой - я не буду Вас переубеждать. мне абсолютно фиолетово на ваше мировоззрение. но то, что кто либо ещё, возможно, задумается над этими вопросами - меня бы порадовало. и ради этого я вынесу все ваши оскорбления недоверием, минусами рэйтинга и всем остальным. повторю - мне абсолютно фиолетово на ваше ко мне отношение.)
      просто вспомните Закон сохранения энергии, и подумайте, что всё в нашем мире взаимосвязано...
      "..а те, кто пытался говорить об обратном — подвергались мученическим растерзаниям"
      "...я вынесу все ваши оскорбления недоверием, минусами рэйтинга"
      Мда... поизмельчали Герои. 
      Или мучители стали изощрённее?
      Каково было бы Джордано Бруно, надысь его Католическая церковь лишила бы рейтинга,
      а того пуще - забанила бы! То-то вышел бы мученик!!! 
      О времена. О молодёжь.
      
      Родное сердце. Смаковать томную печаль о Матушке природе - не велик труд.
      Точнее - его вообще нет.
      Ты как-нить посуетись, что ли! Ну там газончик во дворе почисть. Или заработай пару миллиардов долларов, да открой благотворительный фонд по спасению исчезающего чего-нибудь. А то ты как деревенский революционер - свергаешь ненавистный царский режим в отдельно взятом сарае. Оставь свиней и кур в покое (милостиво позволяю в твоём ответе считать меня курёй да свином, а себя - единственным Умницей на весь сарай). Вытри сопли и иди работать. Или учиться. Выучи хоть одну дисциплину, но крепко. Хотя бы логику. Там учебник не толстый - но жутко полезный.
      во-первых, я Вам не "[b]ты[/b]кал".
      во-вторых, я делаю для людей не мало. и делал это всегда.
      разбивать газоны и бороться с разгельдяйством - не моя забота. для этого у нас есть жкх и милиция.
      но для меня это не труд, я этим иногда занимаюсь (в меру своих возможностей).
      а Вам, если Вы такие умные - советую обратиться в РАН. может там Ваш ум и сгодится на что-нибудь. и учебников, надеюсь, Вам читать не придётся.
      я ни Вас, ни ещё одного моего визави в этой дискусии - не учил жить.
      будьте любезны и Вы - не говорите, что мне делать и я не скажу куда Вам идти.
      с одним я соглашусь: героев нынче поубавилось, нынче все умными стали - нафига "сражаться с ветрянными мельницами"? их можно просто снести и поставить одну электростанцию! и пофиг, что водохранилище затопит некогда плодородные земли, лишит людей жилья, лишит зверей леса...
      отличная психология!
      "благими намерениями - выложена дорого в Ад". туда нам всем и дорога.
      счастливого пути в преисподню!
      Ац! Ну сколько пафоса! "Глаголом жечь сердца людей"! 
      И тыкаю я, что есть первейший признак врага рода человеческого,
      и электростанции видать по моему распоряжению воздвигаются
      на плодородных землях (?!), жилмассивах (?!) да лесах.
      СотОнА! Аццкий! И моя злокозненность - ну просто вопиющщая!
      Спаситель природы! Там, где земли пригодны для возделывания
      сельхозкультур, никто ГЭС и не строит. Бурейская ГЭС - не в черноземьи.
      К учебнику географии не отсылаю. Ибо он тебе не указчик.
      Ты готов спасать природу везде, не напрягая мозг расчётами и альтернативами.
      И тот факт, что ГЭС ухлопав одни биоценозы спасла от отравления
      отходами ТЭЦ многие тысячи других - для тебя полная фигня.
      НУ ПОСТРАДАЛИ ЖЕ ХОМЯЧКИ, БЕЛОЧКИ И СУСЛИКИ! А У НИХ ЖЕ ТОЖЕ ЕСТь
      МАМЫ и ДЕТИШКИ! НУ ЖАЛКО МНЕ ПТИЧКУ, ТРАВА НЕ РАСТИ! А где электроэнергию
      для меня, чудилушки, брать - не грузите меня. Я за природу печалюсь.
      
      В общем, революция в сарае продолжается.  
      
      Ап чём базар - не ясно. Мать природа нам замстит? Считай, как хочешь. Если ты чувствуешь себя на высоте, от того, что истеришь: "покайтесь, пока не поздно" - истери. Это у тебя получается отлично. И пафос. И заразительные примеры. И костюм героя-великомученника. Всё при тебе. И даже врагов-мучителей находишь на "раз-два". Ну, чтобы ореол страдальца не тускнел. Вот и я повёлся.  Повёлся на фитюльку, которая даже не пыталась решать простые мирские задачи: где хлеб насущный добыть, чем за квартиру заплатить, как вылечить родственника, куда устроить ребёнка. Основание простое - имел бы Аффтар жизненные проблемы - решал бы их, а не гонялся за спасением всего и вся. Невероятно, чтобы постил на форуме олигарх. От того, что все вопросы решены, и пора спасать природу. Уж он бы нашёл другие способы. А значит мы имеем дело с таким организмом, за который кто-то платит. Решает его бытовые проблемы. И это может быть только студент-недоучка. Техникума или гуманитарного заведения. Все признаки налицо - оторванность от жизни, желание показать взрослым что "Я - ВЕЛИК! И только я вижу упадничество мира! Следуйте за мной, великовозрастные заблудшие оФцы, и йа Вас Осчастливлю! Пусть даже и не совсем добровольно. А то добровольно вы не согласны, и только ругаетесь на меня...". И зияющие пустоты между ушами. Там, где должен быть орган осмысляющий окружающую действительность, вырабатывающий решения и несущий за них ответственность.
      
      
      Ну, я готов. Начинай рассказывать свои фантазии о том, что ты - Человек, с большой буквы "Чё", и даже начальник, устал от суеты и творящихся безобразий, отец восьмерых детей (а как же по другому? очень природосообразно) и прочия и прочия и прочия...
      эки, братец, тебя... словесный понос?
      ты не волнуйся так. всё у тебя будет хорошо! (и только это имеет значение!)
      проблем у меня действительно почти никаких нет. я просто вижу жизнь несколько в другом свете, чем ты... забитый и замученный радетель за цивилизацию, которая его же и душит.
      ты прав, природа не оскуднеет от того, что какие-то умники вроде тебя где-то плотину наваяли. природе вообще на человеческие проблемы накакать и розами засыпать...
      то, что зверушки от пожаров страдают - ерунда, лес выжгли/вырубили/затопили - да сколько их ещё тех лесов-то!..
      давай! жги, круши, топи!
      ты и ко мне так же относишься - "жги, круши, топи!".
      не важно кто там о чём какой бред несёт! "Я УМНЕЕ!!!" (и только это важно!)
      ты вообще о чём радеешь-то?
      я вот остановился и подумал о делах человеческих... много ли добра они принесли (и в том числе самим людям)?
      считаю, что плата перед Природой за то, чтоб увидеть ваши гневные террады - слишком велика.
      но отказаться от "благ цивилизации" - в моём конкретном случае - глупо.
      (кто ж тогда таким как вы мозги вправлять будет?)
      так что, ты подумай. а потом уж словестно тут выкабенивайся, дабы воспроизвести на кого-то впечатление.
      (мне, кстати сказать, немного непонятна твоя сбивчивая речь. к чему бы это?)
      Впечатление? Малыш, на кого? Проснись! На форуме - тише, чем на деревенском кладбище! Ты да я. И больше - никого.                     Природа... Задумчивый ты мой, то, что сделал ты - это не остановился и задумался. Нет. Результат мышления - план действий. Работа по плану. Анализ достигнутого. Работа над ошибками и/или дальнейшее планирование. Если нет после мыслей действий - мыслей не было.                    Не льсти себе. Действий - ноль. Не считай действиями "давление клопов" на клавиатуре. Это - обмен мнениями. Галдёж. В котором мы обоюдноприятно проводим время. Честно. Ну такой забавный пупсик мне в собсеседники достался, что я не могу не получать удовольствия.                    Итак, чего там у тебя, не сбивчивого, было написано? В принципе - ничего. Кроме того, что в отличии от меня, негодяя негодного, ты, Святой и Правый, будешь так же мотать электричество, ездить на авто, жить в каменном доме на очищенной от природы территории, есть продукцию сельского хозяйства, безжалостно эррозирующего почвы, вырубающего леса и так далее, НО (и тут - охренительная разница) - ты будешь понимать, что всё не просто, и такие как я (?!) губят природу, а в это время я буду делать то же самое, но без лица перекошенного ответственностью за судьбу Планеты.                                                                                                            Да, уж. Я преклоняюсь. Ноша твоя тяжка.  Величие твоё - непомерно. Я уже ниц. И то не ржач, а нервная судорога от осознания своей никчемности.
      ну что, поржали и успокоились?
      ай, молодцы! умницы!
      друг другу плюсов понаставили и рады!
      телевизор-то смотреть ещё не перестали? или всё же последовали моим советам?
      истерию по поводу изменений в природе - не замечаете?
      ну да и Бог с ним...
      это ведь алармисты кругом! психопаты и тупицы...
      одни МЫ имеем план действий (бездействий?) и нам всё фиолетово потому, что у нас УМ!
      [B]Asber[/B],  ну что ты! Да где же у нас ум? Ты нам льстишь. Цинично и дерзко. Телевизор? Смотреть? Зачем? С каких пор у нас авторитетным источником получения знаний об окружающей действительности являются оплачиваемые заинтересованными лицами умельцы медийной сферы с жуткими пробелами в базовом образовании? Это я к тому, что у журналистов уровень представления об окружающей действительности ничем не выше тебя, друг мой Asber. И причина одна - похватали по верхам псевдонаучных баек, получили корочки высшего образования, и давай доказывать всем окружающим, что у вас не только организм вырос, но и Разум, коим вы постигаете всю убогость человеческого бытия. И только вы, путеводная звезда для всего Человечества, выведете заблудших к счастью. Только власти дайте. А фигушки. Не дают. Потому как все предыдущие поколения повторили ваш незатейливый манёвр, за что были биты жизнью и людьми, вытерли сопли и занялись делом.
      
      Итог. Учи матчасть. Выучишь на честную тройку хоть одну в своей жизни дисциплину - тебе и окружающим станет легче.
      да-да-да! бла-бла-бла...
      похохми, поблестай своим _чувством юмора_.
      поучи меня, бедного, жить.
      мне нагадить и розами засыпать на человечество в целом и на таких его представителей, вроде тебя. (не в обиду, но всё же)
      мне абсолютно пофиг на власть и всё с нею связанное.
      по сути, мне и на природу начхать, по большому счёту.
      просто думал найти понимание и поговорить конструктивно...
      а тут, как обычно - сплошь снобизм выскочек и тупизм бытия.
      печально, но факт.