Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Афиша и СобытияВ стране

      Беспредел насилия — пора возродить Закон о смертной казни.

      В последние дни во всех средствах массовой информации обсуждаются тема тяжкого избиения журналиста газеты "Коммерсант" и жестокого убийства семьи фермера где погибли зверски замученные и старики и дети. Надо полагать, что во всех этих случаях есть исполнители (и не один) и надо полагать заказчики преступлений. Они не БОЯТСЯ ПРЕСТУПАТЬ ЗАКОН. Они не боятся ответственности! Ответственность за деяния необходимо ужесточить! Государство должно защитить своих подданых!
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      1 2
      действительно-пора.
      заодно и бюрократию с коррупцией в пилиции и юстиции искоренить.
      смертная казнь тут не поможет.некомпетентность и коррупция в милиции столь велики что применятся она будет только для вымогательства а преступники будут и дальше гулять на свободе
      "жили на свете два человека: один - плохой, а второй - хороший.
      один раз подумал-подумал хороший человек, да и убил плохого за его плохие деяния...
      так на свете стало одним хорошим человеком меньше, а плохих - осталось столько же."
      
      нельзя убивать, но нужно оградить...
      но оградить нужно так, чтобы общество было в безопасности, а человек, преступивший Закон - был наказан таким образом, чтобы не совершить преступное деяние вновь.
      при этом, нужно чтобы общество (читай "народ", а не представители власти) справедливо осудило пойманного преступника (доказав, естественно, его вину), да к тому же, обеспечило содержание осуждённого в изоляции...
      плюс ко всему нужно ещё как-то декриминализировать общество, чтобы не появлялись новые преступники!
      
      не кажется ли вам, что слишком много в этом условностей "но" и "если"?
      что имеем на сегодняшний день:
      -деморализованные (вдумайтесь с смысл слова!) криминальные элементы вхожи ныне в любые государственные структуры, как само собой разумеющееся.
      -деморализованные (т.е. беспринципные) судьи пытаются вершить суд над пойманными криминальными элементами (не скажу, чтоб справедливость была в этом суде на первом месте, т.к. существуют и продажные судьи, и продажные адвокаты, и продажные обвинители - опять вопросы морали и корысти).
      -криминалитет в народе - это некий символ респектабельности...
      -криминалитет в местах заключения - горемыки, противопоставляющие себя несправедливому суду AKA несправедливому государству. ибо государство как таковое должно регулировать взаимоотношения народа с власть придержащими...
      но коррумпированное и криминализированное государство (как сборище тех самых власть придержащих) - не особо то и волнует что там народ беспокоит.
      вывод?
      мы имеем общество наскозь пропитанное криминалом, протестующее против государственного устройства, не желающее работать на благо других, морально разлагающееся в силу всего вышеперечисленного.
      НИКАКИМИ ВЫСШИМИ МЕРАМИ - ТУТ УЖЕ НЕ СПРАВИТЬСЯ! ибо придётся перестрелять полстраны.
      и это притом, что остальные полстраны - не будут блестать кристальной чистотой!
      что остаётся?
      ждать инопланетян. уж они то точно разберутся!
      :-/
      гниль - нужно резать. а как резать, если эта гниль везде?!
      человек разумный отнесётся к такому положению вещей по-философски: "иного не дано!".
      человек умный - попытается на этом построить теорию, которую чужими руками приведёт в жизнь...
      снова революция, снова войны и убийства, чтобы достичь той самой заветной ВЛАСТИ НАД МАССАМИ!
      а потом всё снова начинает гнить...
      идиализм - не наш метод. а следовательно, достичь цели можно лишь одним способом - искоренением противоречий.
      поэтому вся история человечества не знает мирного сосуществования.
      даже пресловутая гиперборея была кем-то уничтожена...
      (хотя, я склонен пологать, что это всего лишь миф)
      Инопланетян конечно не дождемся, а вот агрессии соседей вполне возможно. Тогда и начнется массовая зачистка. Смертная казнь предателей (половина населения) без патриотического воспитания, урки - мародеры, больные и что? Что ждать когда тебя встретит в подворотне обезбашенный урод не воспринимающий законов общества в котором живет или попасть под вал массовых убийств войны? Получается, что ни в том ни в другом случае не ощущаешь себя защищенным. А изолировать сложно, его надо охранять, кормить, лечить.... и меньше их не становится и преступность не сокращается и раскрываемость не растет.... Проще уничтожить. Уничтожить показательно в каждом случае сообщая населению за что и как. Прям по Центральному каналу и на всю страну...
      еще скажи что сталин-твой кумир, а гитлер -твой враг.
      для ясности.
      а может наоборот?
      
      [B]Гриня[/B], А твой кумир Барак? Демократия должна быть не беспредельной. Нужны законы и средства наказания их преступивших.
      Да, смертная казнь-штука хорошая, убил, изнасиловал, украл-получи пулю, инъекцию, ток... но как же быть с религиозными мотивами (Не убий и т.п.). А судебные ошибки, ведь могут прикончить и не того. А кто будет исполнять наказание (убивать), моральный фактор не стоит забывать... может вы, Кутын?
      Смертная казнь не решит проблемы больного общества. Хороший пример в этом наш сосед - Китай. Там смертная казнь узаконена и аутодафе проводятся всенародно, и показательно, а толку! Китайская преступность (триада), сильнейшая в мире. Рыба гниёт с головы, т.е. заказ на того журналиста отдали власть предержащие и исполнителей найдут (если найдут), когда они захотят. Так было с Листевын и другой журналисткой из Питера.
      [B]Кутын[/B], не-а. барак -это продолжение политики буша и клинтона (к слову).
      кто б спорил об общих фразах, дьявол-то как раз в деталях.
      китайский дьявол, дракон.
      Убивать убийц можно и нужно. Насилие насилию рознь, но уничтожать сволочей, которые способны надругаться над ребёнком, лишать жизни ни в чём не повинных людей - это правильно. Преступления против личности должны караться даже не из мести, а хотя бы для того, чтобы урод, позволивший себе совершать зло, больше его не совершил.
      
      Против лома нет приёма?
      Есть приём - тот же лом.
      
      Добро должно быть с кулаками. Всё остальное - сентиментальные сопли.
      Считаю, что смертная казнь не нужна. Жестокость порождает жестокость, тем более показательная.  Дети насмотрятся на крутых вершителей правосудия и будут подражать, когда смерть и насилие становится = правильно, то  все это становится доступней в голове, а что в голове- то рано или поздно на руках... и дело не в том, что не убий , не укради.. Просто жестокость - это заразно. Моя добрая душа не преемлет иё :(
      выход есть. но он слишком затратен для власти - содержание заключённых.
      и лечить этих тварей я бы не стал (так же как и отпускать после отсидки), пусть дохнут!
      вопрос в другом: опять возникает необходимость в чистых на руку охранниках, а тут, как и везде - полный абзац! моралистов - надо воспитывать! если нет морали в умах - всё общество становится преступниками...
      что и имеем.
      [b]Смертная казнь? Обязательно!!!!!!![/b] Цитаты:[b]( Кутын ; " Настоящий тандем что-то делает… вроде бы крепнем потихоньку, во всяком случае они лучше, чем все их предшественники которых я помню, начиная с Брежнева."  и "Государство должно защитить своих подданых!")[/b] В первую очередь для всякого человеческого мусора и в частности для особо одаренных чрезмерной глупостью людей с психологией раба. И один из первых в этом списке -[b]Кутын.[/b]
      [B]Рыжая вШляпе[/B], Трудно не согласится. Я полностью согласен. И думаю, что количество приговоров или исполнения приговоров будет не так велико - главное общественное восприятие приведенного приговора (общественная огласка разрешит проблему с ошибкой приговора). Я посмотрел на официальном сайте ГИБДД (http://www.gibdd.ru/uploads/1_1275217200.pdf) количество смертей в 2009 году - 26084. Сравнимы ли эти тысячи погибших на дорогах с цифрами приговоренных к смертельному наказанию?
      За сбитых на дороге детей так же будете расстреливать как и за педофилию?
      Тогда и алкашей-убийц за рулем надо к стенке ставить, а в ГИБДД вводить  расстрельные тройки с маузерами в кожанках.
      [B]fgv[/B], Все мы "рабы Божьи" или ты Бог?
      Гриня, думаю, сбивать дитё на дороге никто не хотел (особливо, если оно лихо перед носом вынырнуло), везде обстоятельства рассматривать надо. Ну вот живой пример: недавно баба молодая 23 лет сбила дитё. То есть и дитё не вернёшь, и бабёнка своих не заведёт теперь (от тюремных лесбиянок оне как-то не получаются). Две жизни сломаны. (ну да, и родителям обоих тоже). Она злодейка? Нет. Вот лучше бы пускай алименты пострадавшим родителям лет двадцать платила, да плюс пожизненное лишение прав (а это отдельный разговор).
      
      Другой аспект, когда педофильская морда специально детишек вылавливает и измывается, да ещё потом и убивает. Оно исправится? Никогда! Оно выйдет из тюрьмы и ещё несколько судеб искалечит.
      И я очень понимаю родственников, которые идут на самосуд, зная это. Так вот, и чтобы беспредела не допускать - тоже надо научиться историю жирной точкой заканчивать.
      [B]Рыжая вШляпе[/B], а я бы и бабёнку, и тех, кто ей изначально купленные права выдал - к стенке!
      (шо т я с вами краважадным стал %))) )
      как ща эти машины покупают, да права - вообще никакому описанию не поддаётся!
      любой водила за баранкой - потенциальный убийца в силу того, что жизнь у нас становится более агрессивной, импульсивной и непредсказуемой!
      в любой момент очумевшие от свободы и недостатка воспитания - могут выскочить на дорогу и попасть под машину!
      почему? да потому, что пешиходный переход, перекрёсток, дорога с ограниченным обзором для водителя - нынче совершенно никак не ограничивают его лихачество и скорость его автомобиля!
      ездить аккуратно, соблюдая скорость и правила движения - просто не модно (или просто "в падлу")
      кто виноват? ШКОЛА И РОДИТЕЛИ, ОРГАНЫ ОБУЧАЮЩИЕ ПОВЕДЕНИЮ НА ДОРОГАХ, САМИ ВИНОВНИКИ!
      раньше в дет.садах приучали ПРАВИЛЬНО вести себя на перекрёстках и дороге!
      в школах были уроки, на которые приходили гаиры и рассказывали чего-то (не помню чего)!
      плюс к этому по телеку гоняли короткометражки о безопасности на дорогах!
      водителя приучали к тому, что ОН - главный на дороге объект, потенциально несущий опасность окружающим! и сажали за любой серъёзный косяк! выпил и сбил кого-то - в тюрягу лет на 8!
      а сейчас? "пожизненное лишение прав"! ну эка беда!
      он меняет фамилию, сдаёт на права снова и опять выезжает на дорогу пьяный, сбивать детишек/старушек/другие цели! вместо того, чтобы валить лес под магаданом...
      
      есть общечеловеческие правила, которым нужно учить всегда - с малых лет и до старости! и наказывать за нарушение этих правил! да так, чтоб была острастка!
      вот тогда люди будут думать головой, а не задницей (и то если поймают и надерут).
      а у нас вседозволенность, свобода! ну, и почти равенство... братства вот как-то не стало...
      человек человеку - волк!
      сказочная жизнь!..
      
      в догонку: новость из дайджеста[q]Госдума лишила неприкосновенности депутата от ЛДПР Ашота Егиазаряна...[/q]па што армяшку обижаитя?! он хароший!
      %))))))
      и кто после этого скажет мне, что в лдпр не торгуют депутатством, не подкупают "избирателей" и не подделывают результаты голосований?
      РВШ, рассмотрение обстоятельств любого смертоубийства - в наше неспокойное время дело дорогое и затратное, представьте сколько денег утекает на зарплаты гаишникам, оперативникам, на выезд скорой и, наконец, на работу уважаемым патологоанатомам. Потом суд, адвокаты всякие, суды продажные, нервотрепки. Похороны опять же.
      А так - выслал тройку из особого отдела ГИБДД на место преступления,  один прОтокол пишет, другой допрос ведет, а третий маузер чистит.
      Если дохнул в трубку и зашкалило - сразу расстрел и в сугроб. А труп даже убирать не надо, пускай его собаки доедают с бомжами.
      А если же оказалось что гражданка за рулем -  блондинка непьющая,  то злодейство списываем на неопытность - и в Дальлаг на перевоспитание, это в качестве дополнения к тому, что вы предложили.
      Самосуд отменить. Суд Линча -пережиток.
      [b]Кутын-" FGV"  Все мы "рабы Божьи" или ты Бог?[/b]----НЕ упомянай[b] ИМЯ [/b]мое всуе!!!!!!
        Ну что вы все передвинули на бедных водителей автотранспорта? Разговор то о другом. Для нормального и успешного функционирования нашего государства надо всего лишь ликвидировать 3-5 млн. явных и латентных тварей и негодяев в человеческом обличии . И только............
      
      
      [B]Гриня[/B], Ну вот, поймали бандюков, что фермеров поубивали - 3 семьи зарезали. 4 человека, молодые парни от16 до 24 лет, славяне. И что? Что делать с этими уродами? Дадут пожизненное и будут кормить их до конца жизни? Это ж надо 40 лет кормить, поить, гулять водить... И сколько тюрем для пожизненных надо в стране построить?
      Славяне замочили славян. И что? Раньше бывало и хуже - древляне нападали на полян, "порубаши и в полон уводити".  Их надо было в секцию спортивную отдать, глядишь  - и смена Федору Емельяненко подросла. А предводителя их банды, который Псих и числился в дурке, можно было бы и полечить.
      Плюс пить меньше надо, чтоб уроды не рожали уродов.
      Так что решение лежит на поверхности- больше спорта, психбольниц и меньше водки.
      "один прОтокол пишет, другой допрос ведет, а третий маузер чистит."
      Чур, я маузер чистить! 
      
      Про психов: значиццо вполне здоровую, добрую и ни в чём не повинную собаку кто хошь может шлёпнуть просто так, а злобное опасное существо с интеллектом огурца - не смей?
      
      А вот насчёт профилактики, это вы очень правильно. Характер не менее чем наполовину заложен генетически, но ведь другая половина вполне зависит от условий жизни и воспитания (читай - социализации).
      РВШ, чтобы доверить вам  маузер, надо убедиться в вашей преданности общему делу ГИБДД, холодном рассудке и горячем сердце.
      Иначе, вы - просто убийца, убийца убивающая убийц. Или убийц убийц. Или убийц убийц убийц.
       А насчет добрых собачек, то тут уже все ортегулировано законами и можно схлопотать за жестокое обращение. Злобный же Огурец должен сидеть в психушке, а не получать пулю в голову и не мучиться в тюрьме.
      Эти 4 урода убили 12 человек в основном это татары что ли. Но не в этом суть. Теперь надо бы этих 4 тоже приговорить к смерти ( ну тоже убить ) получается. Ну жалко как то у них же мясо есть, кости, кровь течет, голова думает, да и молодые они. Может их куда на войну с карибскими пиратами отправить, пусть искупают вину кровью? Или еще можно их использовать как доноров человеческих внутренностей, т.е. на переработку. Кровь значит отдельно, почки там, печенку и прочее. Может какой добрый человек мучается, ждет когда ему донорское сердце найдут, кучу денег за это платит, а тут просто в расход... и все - как то не по хозяйски, расточительно что ли....
      м-да... слепые котята...
      притом, все!
      дураков - кастрировать!
      психов/убийц - стрелять без суда и следствия.
      все безмозглые малолетки, да кто под психов косит - сразу врубяца куда их может довести их жизненная позиция.
      отдельной статьёй казнить чиновников провинившихся - показательно, чтоб даже ни малейшего сомнения в душе у них не возникало! украл/допустил косяк - башку с плечь!..
      жестоко, но был бы порядок.
      и все бы пахать бы начали... и, гляжишь, снова америкосов обогнали бы... по производству кукурузы...
      мечты конечно, розовые.
      но кастрацию - я бы оставил!
      украл/убил/попустительствовал - яйца собакам на обед! притом без всяческих там условностей и "неприкосновенностей".
      [B]Кутын[/B], переработкой и сортировкой органов осужденных у нас  занимается китайская компартия, засветились.
      [B]Asber[/B], вопрос не в том украл или убил, а в том кого взяли, не шьют ли дело.
      Лес рубят-щепки летят. Всех расстрелять, "пгенепгеменно гастгелять"...Только потом не надо глупых вопросов - почему чинушиники всучивают вам новое детище автопрома. У них план. Детали никого не интересуют.
      [B]Гриня[/B], Уникально! Молодцы китаезы! где почитать можно?
      в интернете.
      только это не уникально. 
      
      [B]Гриня[/B], так может этот "автопром" потому такой кривой, что мало их там прессуют? мало контролируют или контролируют неправильно?
      может стоит задуматься КТО и КАК там работает? и работает ли вообще?!
      
      сегодняшний пример: пришёл на заявку - не работает прибор. стал разбираться - 4 провода меж собой перепутаны!!! человек делал монтаж оборудования и подключил провода неверно!
      кто он? 5-ти летний ребёнок? мальчик, случайно зашедший с улицы?..
      он технический сотрудник организации, осуществляющей охрану имущества граждан! он работает в этой организации - хрен знает сколько! он обязан следить за техническими нюансами объектов и устранять/[u]не допускать[/u] технического брака!
      и этот чудило не первый раз косячит. и другие тоже косячат! не спорю, и у меня бывают иной раз случаи недоработки. но у меня - это единичные случаи, а у него уже практически правило!
      при этом я ему на пальцах объяснял как надо и что необходимо!
      он как делал - так и продолжает делать!
      сперва я, было, "прикрывал" его - уклончиво пытался отвечать на наводящие вопросы людей, видящих, что я по полчаса ищу неизвестно что, слоняясь из угла в угол. а потом мне это всё надоело и я теперь открытым текством говорю, кто у нас работает!
      самое обидное видеть в глазах этих людей, что меня они тоже воспринимают как подстать тем, за кем я исправляю косяки!
      и что с этим человеком можно сделать? неоднократно говорил об этом непосредственному начальнику - они тоже пытались воздействовать на него... но он упёрто продолжает делать всё по-своему!
      смысл в том, что от непофессионализма страдает каждый из нас, но каждый из нас упорно продолжает делать всё по-своему, не обращая внимания на здравый смысл и необходимость измениться!
      как бы не пытался я делать свою работу добросовестно, на меня одного - приходится ещё 10 человек допускающих технический брак в своём деле!
      и куда мы докатимся с таким отношением к своей работе?
      мне надоест, что меня не ценят/не платят/не прислушиваются, и я уйду в монастырь, пиво пить... останутся 10 человек, которых никто не будет контролировать и учить - и всё станет ещё хуже.
      кому надо кричать в ухо, что нужно готовить кадры, нужно учить людей ПРАВИЛЬНО работать?!
      у нас нынче курсы повышения квалификации проходят: собирают спецов со всех районов и читают им какие виды сигнализаций бывают! СМЕХ!!!
      это обучение...
      то есть, нужно ещё научить людей, КАК НУЖНО УЧИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, чтобы была отдача!!!
      с такими познаниями и с таким рвением - мы так и будем сидет в .опе до армянской пасхи.
      и уже нет той силы, которая сможет преобразовать наше общество к обществу полезных друг другу сограждан, на сколько бы часовых поясов не пыталась сократить разницу во времени масква...
      только глобальная (требующая тотальной мобилизации всех умственных и человеческих качеств) катострофа - сможет заставить людей (не только русских) переорганизоваться и выстроить иную стратегию для выживания!
      осталось дождаться малого - тотальной катострофы.
      Страх- хороший мотиватор. Только от страха можно закрыться как С.Корея. Сделать себе ядреную бонбу и питаться капустой.
      ИМХО, чем менее разветвленней система мотиваторов, тем система производства проще.
      Если подобрать ключ к работнику не можете, не факт что он себе его найдет, надо менять мотиватор периодически.
      [B]Гриня[/B], 
      Хуже чем страх мотиватора не придумаешь, потому что это проще, но его постоянно нужно поддерживать. Это как с дешевой одеждой - сэкономил на качестве, а в итоге заплатил больше все-равно, потому что чаще нужно приобретать.
      Почитал тему - редкий бред. Если это действительно срез общества, то этому обществу вообще уже ничего не поможет.
      не вижу бреда.
      почитайте что думают  "цивилизованные общества" на данную тему.
      удивитесь.
      
      И заодно ликвидировать всех пеликанов и велосипедистов.
      [B]Гриня[/B], [q]не вижу бреда. [/q]Об том я и написал. Чрезвычайно наивный взгляд на проблему. В исходном сообщении указано нападение на журналиста. Много ли найдено и осуждено заказчиков и исполнителей предыдущих нападений на журналистов? Если же их не ловят, то какой смысл ужесточать наказание, если оно и так не применяется? Да и какой смысл во всем этом, если заказчики - люди, контролирующие милицию и суд? 
      
      Массовые репрессии - это пример того, когда лечение хуже болезни. Судеб поломает гораздо больше, чем вся преступность. Тем более в данном случае - власть просто репрессировала бы данного журналиста, без всяких уголовных нападений.
      
      Наиболее эффективное средство снижение преступности в нашей обстановке - это свободные СМИ, независимые ветви власти, реальные выборы как региональных, так и федеральных органов. 
      
      Даже возможность легального приобретения короткоствольного оружия и то может дать шанс спасения, в отличие от популистского призыва к ужесточению наказания или официальному закреплению журналистов как особой касты.
      вот теперь точно бред.
      
      [B]Гриня[/B], если мотивациями не достигается результат в случае с работником - меняют работника, а не методы мотивации. это, кстати, в любой капиталистической стране есть! но кроме россии, т.к. тут капитализмъ ещё не победил окончательно. действует совдэповская система - работника уговаривают на протяжении всей его рабочей деятельности сперва работать получше, а потом уговаривают, чтоб он написал "по собственному".
      
      [B]Олег Р[/B], где это, мне просто интересно, можно найти в деморализованном обществе, прогнившем с ног до головы, независимые ветви власти?! и что могут сделать офигенно свободные сми с коррупцией во власти? будут петь песенки, какие все страшно коррумпированные на каждой своей полосе? и кто их будет слушать? только лишь те, кому эти данные будут на руку, чтобы сменить кого-то на его посту лишь для того, чтобы самому стать коррумпированным чиновником!
      офигительный выход!
      а короткоствол - это ли не повторение эпопеи с репрессиями? но только в местечковом исполнении?!
      не понравился тебе какой-нить вася - ты его - хлоп, и всё путём!
      и не надо дожиlаться тех троих в кожанках и с маузером...
      не надо судов и гулагов...
      быстро и "справедливо"!
      
      [B]Гриня[/B], кстати, система производства - кормит охеренный штат начальников и не только этого производства, но и начальников начальников этого производства. именно по этой причине упростить эту систему - не получится без кардинальных мер (в лучшем случае сокращения/увольнения этих начальников начальников. но не факт, что эти бездельники пойдут работать руками для народа, а не совьют себе ещё какой-нибудь гнездо, и не станут так же просиживать штаны, в то время когда кто-то будет на них работать).
      так что кастрация - это хороший мотиватор. плюс к этому - не брать в начальники женщин!
      %))))))))
      [B]Олег Р[/B], Непонятно чем отличается журналист скажем от врача? Врач лечит или не дает больничный, давай его отколотим за это... Журналисты и экологи - обыкновенные люди с обыкновенной профессией, возводить в какой - то ранг неприкосновенности не корректно по отношению к другим людям общественных работ (врач, воспитатель, учитель... да мало ли?) Сама проблема ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ В ОБЩЕСТВЕ требует координальных правовых изменений. Кстати журналисты и СМИ сами провоцируют насилие в обществе путем повсеместных публикаций совершенных преступлений, книжных полок заваленных детективами и телеканалов перегруженных стрельбой и кровью. 
        Был в Китае - покупали жене шубу. 3 дня жил в гостинице - в номере телевизор. 37 каналов, 2 из них Российские. 35 каналов песен, концертов, фильмов про жизнь и любовь ...И НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА! Как только захочешь посмотреть Родину... стрельба, кровь, драки... ПРОИСШЕСТВИЯ... Это ужас который каждый день с утра до вечера ЖУРНАЛИСТЫ нам закладывают в мозги!!! А ведь все это смотрят дети... А потом 14 летний пацан вырезает семью фермеров!!! Поэтому нужен нормальный закон, с жесткими сроками наказания, обязательная гласность не только приговора, но и вынесшего этот приговор. Тогда народ будет знать "А судьи кто?" И смертная казнь - должна быть ЗАКОНОМ. Жестким и  справедливым! Понаблюдаем к каким срокам приговорят 4 исполнителей массового убийства фермеров и будет ли произнесено слово о непосредственном наказании руководителя этой банды?
      я адвокат и не по СМИ знаю о преступности. вижу все это много и в деталях.
      
      смертную казнь вводить нужно.
      
      а всем противникам рекомендую на пару дней поставить себя на место потерпевших. когда (тьфы тьфу тьфу не дай Бог) ваших детей какая-нибудь мразь изнасилует и на кусочки порежет вы будете очень сожалеть, что у нас нет смертной казни.
      [B]Олег Р[/B],  в условиях задачи, помимо журналистов, упоминается нападение на фермеров и  автор делает общий вывод , что к любому убийству может применяться единственный сдерживающий фактор - страх смертной казни, с чем я не могу согласиться. От этого психов не станет меньше.
      А "свободные журналисты", чаще всего на кого-то работают и обслуживают чьи-то интересы. В крайнем варианте, это наемники иформационных войн. Что-то типа стрингеров. И рискуют они соответственно - своей жизнью. Хотя лучше бы чем-то менее ценным- деньгами, репутацией, работой и т.д.
       
      [B]Asber[/B],  значит мотивации-херовые, советские и их надо менять, а не рубить с плеча, и всех гнать в шею. да и гнать не надо, талантливые и умные сами утекут.
      Кстати про "тотальную катастрофу". Если вы замечали, фильмы про то как города накрывает гигантской волной океана, взрывает падающими метиоритами, атакует вирусами, зомби, кровавыми извращенцами-маньяками и прочие ужасы, производятся в странах с наиболее высоким уровнем жизни - США, Европа, Япония, Корея. Китай тут и рядом не валялся. Парадокс. Китайские бесконечные сериалы про средневековье, которое "мы потеряли", (они потеряли), популярность советских фильмов 50х-60х - это их уровень сейчас.
      [B]Гриня[/B], А если их не ликвидировать, а распихивать по тюрьмам накапливая с каждым годом все больше и больше, через 15 - 20 лет выпуская в общество, психов станет меньше??? Они здоровые выходят через 10-15-20 лет, здоровые морально, физически, нравственно??? У них обеспечен быт, культура, работа в конце концов??? Им не нужна реабилитация??? Они полноправные члены общества??? Это очень серьезная социальная проблема страны и масштабы ее безмерны. Каждую допустим уголовную статью надо рассматривать так, как начинается действо и как заканчивает подозреваемый выйдя из мест заключения, как и куда он выйдет и кем будет или может стать. Тогда много станет на свои места - проще ликвидировать.
      Да, наверное, вы правы. 
      Выгоднее и моральнее их убивать. Притом вкладывать деньги в повышение рождаемости среди алкашей, их выращивание, адаптацию, пэтэушное образование, жильё.
      Почему бы не вложить деньги  в уже имеющийся человеческий капитал?
      Ведь кто их сделал неадекватами?
      Хех, такое ощущение, что в России слишком много народа, на всех денег не хватает.
      [B]Фашистский выкармыш[/B], 
      А ты точно адвокат, а не прокурор? ;-)
      
      Смертную казнь вводить нужно, и как раз по религиозным соображениям. Но на преступность в стране она не повлияет. Сколько смертных казней совершается, например, в США? Капля в море, которая не несет статистической значимости. В случаях, указанных в исходном сообщении, проблема в том и состоит, что эти парни вообще уйдут от ответственности, так что хоть прописывай смертную казнь, хоть публичную порку, если преступники не осуждены, то разницы никакой. А осуждены они не будут, т.к. эти преступники и управляют судами. 
      
      Для простых уголовных дел, не похожих на исходное сообщение, казнь может оказать влияние. Но в условиях нынешней неадекватности судов, и проблемами в органах правопорядка, вреда принесет еще больше. Общественный контроль через СМИ и выборность гораздо более эффективное средство снижения преступности.
      В США в разных штатах действуют разные мотивы на применение смерной казни. Рекордсмены  по числу казней - Техас и Калифорния, там мексикосов много, скорее всего поэтому. Они и портят статистику вцелом. В России же, федерация - одно название. Шутка : "У нас в Рязанской губернии - один смысл жизни, а в Тамбовской - другой."
      Однако ж, большинство пиндосов за смерть. Видимо, христианские ценности так въелись им в мозг, что уступили место логике, в которой не откажешь англичанам, французам и немцам. Они-против смерти.
      В итоге, в Англии полицейский выходит на дежурство с двумя видами оружия-дубинкой и перцовым флаконом, а в Пиндосии - вооруженный чуть ли не гранатометом.
      Россия еще в 90-е присоединилась к европейским ценностям для того, чтобы что-то поиметь, хотя ежу понятно, что есть ли смертная казнь или ее нету, преступности меньше не станет.
      [B]Олег Р[/B], 
      
      цитата: "А осуждены они не будут, т.к. эти преступники и управляют судами"
      
      заблуждение. 99,9 % дел решается без какого-либо влияния и давления на суд. ты же пишешь так, будто 99% дел у нас покупается и продается.
      
      ну а в остальном у нас просто разные мнения на этот счет. ты считаешь, что не оказывает влияния, а я считаю, что если за умышленные убийства да с отягчающими начать расстреливать, то на определенную категорию преступников это окажет влияние однозначно. да и для общества будет лучше - родители зверских убитых детей будут рады, что негодяй не будет жить.
      
      п.с. - моя профессия позволяет мне делать выбор: я могу отказаться от защиты мразей.
      
      
      Олег Р, тема новая нарисовалась: взгляд на вопрос с точки зрения кризиса судебно-следственной системы... есть над чем подумать. Мы ведь уверены в том, что всегда знаем, кого казнить.
      
      И всё ж про "убийство убийц": дело и в определённой острастке для потенциальных висельников, и в чувстве справедливости (хорошо, свершившейся мести). Но главное - лишить морального урода любой потенциальной возможности вновь превратить чью-то судьбу в кошмар. Пока он жив, может надеяться на окончание срока, побег, амнистию, смену правительства и законов, даже невероятное землетрясение, которое разрушит стены камеры. Есть только одно стопроцентное решение проблемы.
      
       Впрочем, любое правонарушение, даже если его наименование "убийство" может иметь весьма полярные степени тяжести и приговоры в спектре от и до. Поэтому никто не призывает применять смертную казнь ко всем подряд убийцам и иже с ними. (ну да, тем более, я тут недавно записалась в расстрельную тройку хе-хе...)
      Чикатилла в свое время поймали когда несколько человек казнили, пятерых чтоле.
      Получается эффективность той системы наказания была 16,4%.
      И наверняка родственники жертв  давили на правосудие и требовали мести, а не справедливости: убей, убей.
      
      [B]Фашистский выкармыш[/B], 
      [q]заблуждение. 99,9 % дел решается без какого-либо влияния и давления на суд. ты же пишешь так, будто 99% дел у нас покупается и продается.[/q]Данный процент обсуждаем, к тому же, чем важнее дело, тем этот процент будет меньше. Но в целом согласен - я это уже отметил в предыдущем сообщении.
      
      [q]ну а в остальном у нас просто разные мнения на этот счет. ты считаешь, что не оказывает влияния, а я считаю, что если за умышленные убийства да с отягчающими начать расстреливать,[/q]Последние несколько лет, в России, пожизненно осуждается менее 70 человек в год. Если их и расстрелять, то картину преступности это не изменит. Чтобы начало влиять, то казни должны стать гораздо массовей, но при нынешней непрозрачной правоохранительной и судебной системе, это неизбежно приведет к злоупотреблениям. 
      
      Так что хоть я и за казнь, но начинать надо не с этого.
      [B]Гриня[/B], 
      
      вот зачем ты пишешь откровенную ложь? ставишь под сомнение свои другие высказывания.
      почитай
      http://www.serial-killers.ru/karts/chikatilo.htm
      
      только одного приговорили к смерти вместо Чикатило, и то, почитай кого (Кравченко только-только освободился за аналогичное преступление). Особой ошибки то по существу не произошло.
      
      и еще (уже редактирую сообщение) Чикатило долго ловили совершенно не потому, что система наказания была плохая. Там была масса совсем других причин (совок был закрыт от запада и серийных убийц было по пальцам сосчитать, у следователей тупо не было опыта по таким делам; Чикатило чертовски везло, даже его группа крови не совпала с группой спермы (невероятный шанс в 0,5%); в самое первое убийство ему дала ложное алиби его жена, что отвело следствие от него; он совершал убийства в самых разных частях союза; он довольно надолго мог затаится; и многое другое). Так что не стоит огульно рассуждать о тех событиях, тем более, что не специалист в этом вопросе. Извини, ничего личного, но тут ты явно ошибаешься. Во многом другом вполне с тобой был согласен... 
      
      Олег Р, я нигде и не писал, что отмена моратория резко что-то изменит. Но даже если эти 70 человек не выйдут больше на свободу (а их могут помиловать к примеру) уже будет лучше. А другие 70 подумают, прежде чем убивать свидетеля разбойного нападения.
      
      итого 140 жизней. Мало?
      [B]Фашистский выкармыш[/B], 
      [q]итого 140 жизней. Мало?[/q]Очень. Каждый год от пожаров у нас погибает несколько десятков тысяч людей. Про ДТП вообще молчу. При этом неизбежный процентик ошибочных осуждений. 
      
      Мне не понятно, почему вы агитируете за лекарство, которое практически не лечит, но зато дает горы побочных действий, и очень скептически относитесь к противоположному - где много пользы, а вреда мало. Подавляющее число преступлений, которые отравляют жизнь гражданам, как раз не подпадают под расстрельные статьи, но хорошо управляются общественным контролем. 
      
      Вы же сами указываете, что Чикатило смертная казнь не напугала, хоть она и действовала в то время, но ему на руку были серьезные проблемы в советской правовой системе.
      
      Понятное дело, что властям на наше мнение вообще пофигу, поэтому рассуждаем исключительно теоретически.
      [B]Гриня[/B], ой, вот ради Бога! НЕ НАДО ПУТАТЬ МЯГКОЕ С ТЁПЛЫМ!
      англия/япония/германия/люксембург - да, несомненно цивилизованные страны по сути! но что они в сравнении с нашей страной, где такие необъятные просторы, что не в каждой деревеньке сыщешь мента!? там всё население можно в один день построить и выслать куда-нибудь (в лучшем случае), а у нас до того населения - ещё неделю пилить придётся на мацацикле!
      поражают такие сравнения. :[
      
      [B]Олег Р[/B], чисто теоретически, будь я на месте "начинающего преступника" - я бы всё равно взвесил свои шансы собираясь на разбой/кражу/изнасилование (и даже садясь за руль автомобиля!).
      где узнать насколько далеко я смогу зайти в своём преступлении? а смерть - это хороший гарант того, что человек будет задумываться каждый раз над этим (когда будет вменяем, впрочем)!
      нет, я конечно знаю, что "отморозки в поисках свежести" могут вообще не думать над своей дальнейшей судьбой! и тогда эту группу малолеток - порешат первыми.
      с одной стороны: "с глаз долой - из сердца вон" - не будут эти дегроды показывать пример малолетним, не будут их третировать, а следовательно приучать к насилию...
      это уже плюс! не так ли?
      те кто постарше - попытаются не попасть в лапы ментов. и тут решающий фактор - везение.
      но и про старуху бывает порнуха - везение когда-нибудь кончается (и это доказывает тот же самый чикатило).
      смертная казнь его не пугала. но он был совершенно невминяем в части человеческой морали. таких людей называют фанатиками - им абсолютно наплевать на общечеловеческие нормы морали, они мыслят в других плоскостях. именно поэтому мы имеем смертную казнь в исполнении спец. служб - захват заложников, попытки тер.актов - всё это подпадает под СМЕРТНУЮ КАЗНЬ НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, без суда, следствия и оправданий - пристрелят там, где поймают!
      не с этим ли связано то, что молодых уже не очень волнуют вопросы кровной мести и прочей ереси?
      они уже начинают думать в других понятиях.
      их приучают к этому те самые "без суда и следствия".
      и почему же не приучать к этому и тех, кто живёт вне "зоны боевых действий"?
      приучать к порядку, к человеческим отношениям - можно и нужно силовыми методами. другой вопрос насколько жестоки они должны быть.
      но то, что нужно приучать людей к порядку - Вы, надеюсь, не отрицаете?
      
      ах, да! чуть не забыл!
      про пожары!
      была когда-то в советские времена такая хорошая традиция - противопожарная безопасность! которая предпологала под собой знание и выполнение норм и правил противопожарной безопасности.
      и это было не только тупое знание телефона пожарной службы - 01!
      из всех пожароопасных приборов в доме - была разве что газовая печь! какие там зарядные устройства?! какие электрочайники китайского производства?! какие "красивые" и нестандартизированные газопроводные шланги вместо совдэповского армированного резинового?!..
      люди в деревнях - делали многое, чтобы отгородить себя от этого бедствия. и даже если не сами жители - то были специальные формирования, которые занимались этими вопросами. к тому же, в любой захудалой деревеньке, если и не было пожарной команды - на борьбу с огнём - бегали всем миром! с бограми и лопатами, предписанными к хранению в том или ином дома!
      а нынче люди и не знают как должен выглядеть противопожарный ров, какой ширины он должен быть... поверь, об этом толком и в МЧС то не знают нынче!
      ну а авто - это, сам понимаешь, проблема номер один.
      не потому, что гаишники коррумпированы, не потому, что работать они стали хуже, не потому, что машин стало больше (хотя и в этом есть свой минус), а потому, что за руль стали садиться все кому не лень и понятия о безопасности движения по дорогам - их вообще перестали волновать.
      (не потому ли, что безнаказанность торжествует не только при ДТП?)
      [B]Олег Р[/B], 
      
      Олег, все твои рассуждения только до той поры, пока тебя самого лично это не коснулось. Ты просто не знаешь, что это такое. 
      Когда при особом порядке убийце дают 6 лет, а уже через 4 года он выходит по УДО.
      Устроит тебя такой исход, если убитый - твоя мать?
      [B]Фашистский выкармыш[/B], не проще ли закон перепечатать, чтоб вместо 6 давали 60. Все равно туберкулез раньше прикончит. Долгая месть приятнее чем быстрая. 
      >:|
      [B]Фашистский выкармыш[/B], Точно! Правильно! Согласен! И про суды тоже согласен. Многие высказывания людей неверны, потому как они не знакомы с системой, а редкие случаи несправедливых приговоров раздутые прессой, потом долго муссируются в диспутах и спорах несведущих. Молодец!!!
      [b]СМЕРТНАЯ КАЗНЬ-ОДНОЗНАЧНО!!!!!!! [/b]......И не надо здесь сказки рассказывать , что Чикотилло или еще кого-нибудь смертная казнь не испугала. Инстинкт самосохранения и продолжения рода- основные инстинкты, только у животных иногда инстинкт продолжения рода превалирует, потому-что они в точности не знают, что такое смерть. Но человек-то знает. И поэтому  [b]ДЛИТЕЛЬНОЕ [/b]ожидание [b]НЕИЗБЕЖНОЙ казни[/b] в камере смертников ломает практически всех( если только человек чрезмерно не заряжен идеей "фикс", религиозной или какой-нибудь еще, но это сфера психопатологии) и он превращается в тварь дрожащую  .[b] И неотвратимая неизбежность смерти за соответствующие преступление очень и очень многих остановит[/b]. А когда преступник точно знает, что за [b]ЛЮБОЕ[/b] преступление его не лишат жизни, то он постоянно будет надеется, что даже если и приговорят к пожизненному, но может быть амнистия, война, революция, природные катаклизмы и т.д. Кстати, о чем они и постоянно говорят на соответствующих зонах.Таков человек и даже падая без парашюта с 5000 метров, он надеется, что за время падения у него крылья отрастут. На фронте не один человек в атаку бы не поднялся, если была бы 100% вероятность получение пули в лоб. Все надеются, или мимо или в соседа.
      [B]Asber[/B], раз модератор не пропускает мои длинные сообщения с сылками, то буду краток: 
      по-вашему чем отдаленней деревня тем больше там преступников? Питер -уже не криминальная столица? Основную массу преступлений совершают понаехавшие лимитчики?
      А я бы маньяков оставил для изучения. Прочитал в нете, что томограмма мозга серийного убийцы показывает общую закономерность - поражение в  области  височных и лобовой долей, тех, которые отвечают за мораль, этику и устойчивость поведения.
      за смертную казнь... когда будет в конце-концов у нас тв., как в америке... сели вечерком всей семьей, чипсы, пиво.... сигареты...и в экран холубой, а там в реальном времени казнь - м-м-м, прелесть. и нинадо никаких передач на тв (типа "ЧП") :)
      [b]серьезно[/b]
      СК нужна! Это понимают все, а кто не понимает, тот реально все ещё в облаках. Кого жалеть-то собираетесь "зелено-желто-малиновые"? Насильников, убийц? 60 лет в тюрьме... да, уголовнички рады будут этому, жрать и с-ть за счет нас, а он взял и убил 25 человек, ах, какие мы моралисты гребанные... к стенке, чтобы забыть...а то у них потом еще и интервью берут, они моляццо там в камерах, типа исправляюццо)))гыы... бля, вы сами-то не дауны ведь, тут с ребенком маленьким  справиццо иногда трудно, так наврет, что потом полгода ходишь и разбираешСо, а вы этих чудил отмороженных на нары, на 60 лет) да они вам спасибо и скажут потом) и еще плакаццо будут, что мол неправильный диагноз им паставили. рады бы к стенке, да вот...такая наша судьба тяжелая... трудно тут, сидишь, жрешь...книги читаешь, солнце каждый день видишь....н-да
      ФВ - поддерживаю!
      [B]Гриня[/B], я разве говорил такое?
      или ты просто не в курсе как у нас менты на вызова ездят?
      
      не играет роли где и кем совершено преступление - однозначно лишь то, что совершил его человек не совсем благоразумный, морально деградировавший (кем бы он на самом деле не был!).
      раз нет в человеке морали, раз не научили его уважать других - значит нет в его душе сострадания к горю других людей, нет духовных ценностей. значит такой человек достоен наказания...
      и наказание это должно быть справедливым.
      а разве справедливо не отнять жизнь у убийцы?
      кто и кого пытается сделать из этого убийцы пожизненным заключением?
      ну даже если осознает этот убийца, что он совершил непоправимую ошибку - кто вернёт убитого им?
      и будет у нас 800 тыщ перевоспитавшихся убийц на 2,5 мильёна убитых, совершенно невинных людей...
      кому эти 800 тыщ нужны будут? кто их обязан кормить и содержать? и за какие такие заслуги?
      за то лишь, что они переосмыслили своё поведение?
      англия с германией - пусть своих преступников содержит, у них бюджет позволяет заниматься гуманностями. да и народу у них с пожизненным - единицы!
      а нашу волчью стаю проредить - было бы куда гуманней, чем содержать этих моральных уродов.
      нет, конечно, бывают случаи, когда по неосторожности допускается смерть не одного человека!..
      взять, скажем, случай с сорвавшимися платформами на тэц-3...
      водитель был не виноват - просто случайность, что "башмак" кто-то на тэц не подложил или подложил еле-как...
      но если человек целенаправлено идёт на убийство!.. если он в пьяном угаре убил невинного человека лишь за то, что надо было найти денег на следующую бутылку!.......
      я бы лично таких - в топке сжигал! отстреливал прям на улице, как бешенных собак.
      всех этих каркоманов, алкашню... всю эту мразь деградировавшую.
      зачем и кому они нужны? кто, как не они сами виновны в своих бедах? и почему я должен платить за это?
      [B]Asber[/B], Да-а-а... Но с другой стороны мы же делаем уборку в квартире, гараже, пропалываем огород нещадно выдергивая и уничтожая сорняки, подстригаем у себя на руках ногти и волосы на голове, в конце концов выдергиваем больные зубы и отрезаем от себя всякие больные органы от аппендицита до сердечных мышц... Почему бы действительно не "чистить" общество удаляя нездоровых членов... Ну можно просмотреть закономерность "очищения". Иначе зарастем.
      человек смертен и так или иначе все ждут смерти, на скамье или на воле, вопрос лишь в вероятности смерти по определенной причине. вероятность нападения маньяка практически равна нулю. не вижу проблемы в том, что смертник на пожизненном рано или поздно выходит на свободу по причине "наводнений и революций". В первом случае страх за собственную жизнь не даст ему рецидировать, а во втором все и так становятся серийными убийцами без его участия. В случае амнистии, освобождение возможно лишь как 100% медицинский акт (медицина не стоит на месте).
      [B]Cos[/B], проблема в том, что в Америке помимо "казней по ЦТ" существует целая куча всяких общественных организаций, занимающихся этими вопросами. Они берут плакаты и ходят по кругу призывая кто за, а кто против. Ну вот вы, например, "за", ну и сходите на пикетик на пл. Ленина.
      А я посмеюсь. :)
      [B]Гриня[/B], Другой аспект смерти - маньяки - серийные убийцы... А антиразведчик "Щербаков" шкура сдал нашу компашку и америкосы дальше тянут до Бута добрались.. Это игра конечно, но очень дорогая игра и эмоций гораздо больше, чем в футболе. Кстати я тоже агрессивно и негативно после таких выпадов начинаю относиться к америкосам... говнюки какие. "Щербакова" на кусочки бы порезал - от суч-ра.
      [B]Кутын[/B], в америке идет перераспределение сил, обама сдулся, республиканцы в сенате, теперь готовятся ставить своего презика, если ничего не поменяется пять раз. россия -пугало, дающее дополнительные очки, вот и стараются.
      [b]Гриня-"человек смертен и так или иначе все ждут смерти"[/b]--ты че несешь, мальчуган? Ты тетеньке с косой в глазки смотрел? В упор и осознанно?  А я смотрел.  И не раз. Скажу тебе, чувство не совсем приятное, а я человек отнюдь не робкого десятка и агрессии выше крыши. Или про смерть только в книжках и по тв. сидя в уютном кресле? Ух ты какой смелый и фаталист........А по поводу :[b]-" В случае амнистии, освобождение возможно лишь как 100% медицинский акт (медицина не стоит на месте)"[/b]-вообще бред. Ты то сам знаешь что сможешь завтра сотворить? Нет и так каждый. Директор института мозга Бехтерева (ныне покойная), больше полвека изучала чел. мозг и принцессы происходящие в нем ( в том числе и мыслительные)  но  так и умерла в глубокой растерянности от непонимания происходящего и уверовав в божественную сущность онного....
      ну вот и скатились до писькомерства, наконец-то,  а я вам не тыкал, заметьте.
      быдлянство и фатализм - это вообще русские черты.
      имеют глубокие  исторические корни и причины.
      достаточно выйти на дорогу или сесть в машину.
      
      [B]fgv[/B], О смерти задайте тему в отдельности. Я знаю точно - смерть это кайф!!! На нее смотреть страшно и ждать ее страшно и подходить к ней ужасно больно... Но ... возвращаться в Мир неохота, это точно...
      [b]Гриня[/b]- Ответил нормально! Молодец! Только не[b]"быдлянство"[/b] , [b]"быдлячество"[/b] , двоечник. Но все ровно жизни не знаешь.
      читайте внимательно и вдумчиво новости.банда действовала давно и безнаказанно.о её существовании даже губернатор ткачёв знал.про ментовских начальников и говорить нечего.неужели вам непонятно что в первую очередь надо спрашивать с людей обличённых властью?с тех кто должен был по роду службы бороться с преступниками.вот эти губернаторы набивающие свои карманы,ментовские начальники и есть самые кровожадные преступники.потому что с их согласия и одобрения действовала эта банда.и именно с чиновников надо начинать разборки.а вы как олухи ведётесь на адвокатскую брехню о введении смертной казни.неужели вы не понимаете что с такими губернаторами и ментами в первую очередь к стенке поставят тех кто попытается дать отпор этой мразоте?а хитрожопые адвокатишки  тут как тут и готовы за энную сумму вас защищать.ну вы надеюсь понимаете что защищать человека от смертной казни стоит гораздо дороже чем от 7 лет тюрьмы?так что голосуйте за смертную казнь и готовьте бабло.
      кусарик, таких как ты и за бабки защищать взападло :) ты по понятиям - сука. хоть по красным, хоть по черным. можешь с пеной у рта доказывать дальше про продажность ментов и чиновников. Капитан очевидность уже плачет от смеха, лол :))
      
      признайся, твоя жена тебе с адвокатом изменила? чего ты так агришься на людей этой профессии :)) прям патология какая-то :) 
      
      к слову о профессии, затронутой в этой теме. 
      уж не знаю как там на западе, но у нас более-менее обеспеченные люди ищут себе адвоката подороже, на подешевле. почти сознательно не идут к тем, кто берет пару тысяч за все "потому что он работает за идею". К таким как правило идут крайне неохотно и мало. Так что про "загибы" в ценах это уже не к адвокатам претензии, а к клиентам. Насильно ведь адвоката не всовывают, кроме как по 51... кусарик, ты правда, не сердись так :) живи спокойно, дыши ровно :)
      Я могу понять нечистоплотного политика, которые вместо реальной борьбы с преступностью прибегает к популистским и эффектным жестам с требованием снятия моратория с казней. Для него это простой способ ничего не делая набрать популярности. Но когда общество в целом видит в казнях основное и чуть ли не единственное средство снижения преступности, то это лишь говорит о наивности граждан, о массовом  отсутствии здравого смысла, и о легкости манипуляцией сознанием этой безумной толпы. Возникает резонный вопрос - способно ли такое общество создать что-то конструктивное? Постоянно задаю этот вопрос себе.
      [B]Олег Р[/B],  ну пусть толпа дорастает до уровня политика-популиста и даёт ему отпор или пускай тот общественный консенсус, который сложился на данный момент, не является константой в будущем.
      А вообще, social engineering - весьма сомнительная весчь, людьми можно манипулировать только до определенного этапа, пока коллективное сознание не породит очередного монстра и не нарисуются новые горизонты и бездны, в которые мы все падаем.
      Олег Р 
      вот не стоит про всех говорить в таком ключе - "отсутствие здравого смысла". мое мнение про смертную казнь в целом совпадает с мнением ряда судей (многих бывших), криминалистов, криминологов, журналистов и, конечно, потерпевших. То есть людей, которые не как ты, по наслышке, а на собственной шкуре знают этот вопрос. Само то, что наличие или отсутствие смертной казни это всегда спор, в котором много "за" и "против" уже не позволяет вот так просто взять и заявить, что "все дураки, кто со мной не согласен". В этом ты проявляешь не просто неумение вести спор, оскорбляя других участников дискуссии, а ставишь свою точку зрения под сомнение. Если из всех аргументов у тебя в конце "вы идиоты и безумная толпа".
      Не считай себя умнее всех. Это далеко не так.
      Я вот лично знаком с ученым, который доктор наук, профессор, умница и тоже считает, что в России нужна смертная казнь. Он тоже, по-твоему, дурак или популист дешевый? 
      Никто не отрицал в этой ветке, что помимо смертной казни необходимо модернизировать законодательство и улучшать политику в этой области. Речь сегодня не об обратимости наказания (кстати тут у многих тоже политика двойных стандартов, когда они сетуют на малочисленность оправдательных приговоров).
      Можешь и дальше считать, что не нужно казнить тех, кто жестоко убивает других людей, пожалуйста. 
      Вот только не нужно говорить, что те, кто считает иначе - глупцы. 
      
      Знаешь, я вот не просто так пришел к своей точке зрения, и это при том, что у меня деда расстреляли по приговору суда. Так, к слову. 
      Не тебе мне рассказывать про смертную казнь и что это такое...
      [B]Фашистский выкармыш[/B], ведите сюда своего проффессора, поугараем .....ыыыыы
      [b]Олег Р[/b] -Достали абстрактные гуманисты. [b]Они любят не людей, а себя в них [/b]и по обыкновению совершают самые гнусные преступления и предательства чтоб спасти себя любимого от всех проявлений опасности.[b] Бойтесь гуманистов!!! Это потенциальные палачи невинных жертв...[/b][b][/b]
         А по поводу казней всяких тварей ( а их развелось немерено и повсюду) . Если кто-то убил несколько человек -мы называем его преступником, если группа людей своим и действиями или бездействиями лишила жизни десятки тысяч человек-мы называем их правительством.   ...Все слышали термин "оборзел" но мало кто знает его происхождение. Так вот, любимым развлечением наших предков была псовая охота на волков с борзыми, а борзые нападая на волка вырывали ему глотку ( это их поведенческий инстинкт) и ранее при разведении борзых, те частенько в раздражении нападали на человека ( в том числе и на хозяина) и вырывали ему глотку. Затем при разведении если даже маленький борзой щенок не только кусал человека, а даже рычал- его убивали. И все... Сейчас борзые - одни из самых ласковых к человеку пород собак...Все очень просто, а сложности придумывают всякие эстетствующие творческие интеллигенты- гомосексуалисты.
      [B]Фашистский выкармыш[/B], [q]В этом ты проявляешь не просто неумение вести спор,[/q]А я уже и не веду спор, а делаю выводы. К сожалению, я не считаю для себя приемлемым вести спор на таком уровне. Речь не о согласии во взглядах, а об уровне аргументации, предвидении последствий и внутренней целостности позиции большинства сообщений. К примеру, я несколько раз написал, что я не против казни, а только за. Но даже вы продолжаете вешать собак, якобы я возражаю против казни. 
      
      Но раз никто не прочитал, то повторюсь еще раз. Казнь не снизит уровень преступности - см. статистику пожизненных заключений. Для снижения уровня преступности казнь должна идти с самым низким приоритетом, а реально эффективные меры - прозрачность органов правопорядка, судебной системы, свобода СМИ, выборность органов власти. Вот это - эффективные меры, хоть и не эффектные. 
      
      Даже продажа короткострельного оружия, и та способна эффективней защитить граждан, чем казни, но нашим гражданам здравый смысл пофигу.
      здравый смысл - это понятие того, что короткоствол в любом случае будет в руках нападающего, но не всегда в руках защищающегося! что до органов власти и сми - тут и так всё понятно: покуда играют роль деньги, как мотиватор - никакой справедливости существовать не будет!
      не будет существовать справедливости и в большинстве случаев со смертной казнью!
      НО! будет в людях страх за свою никчёмную жизнь и лишь это сможет лишний раз заставить их задуматься над своими правонарушениями и их последствиями!
      какая бы политика не была, какое бы государство не стояло у власти - человек будет осознавать, что его могут шлёпнуть за что-то серъёзное и это остановит его.
      а так - "ну подумаешь! какая разница ГДЕ жить в заключении - на тюрьме или в обществе оголтелых политиканов с их тупыми выкриками и дешёвой политикой! на тюрбме хоть книжек начитаюсь. кормят, одевают... не работать можно! что ещё в жизни надо?!".
      Первый гомосек у нас был Иисус Христос, если рассуждать терминами некоторых.
      "Подставь правую щеку, получи по левой. Возлюби ближнего своего и самого себя." Даосизм тут тоже отличился. "Старое, жесткое и твердое умирает, а молодое, мягкое и слабое растет."
      
      Приведу еще один пример. Когда в Таганроге орудовал серийный маньяк Черноколготочник, местные власти попросили выступить по телевидению специалиста по такого рода патологиям профессора Александра Бухановского, который раньше занимался Чикатило. После этого маньяк затих на полтора года.
      
      Короткоствол никогда не решал никаких проблем. Вот он разрешен в Германии и Финляндии- там низкий уровень преступности. Он разрешен в Бразилии и Мексике - там песец.
      А что у нас с судами присяжных? По убийствам работают?
      Кому вы хотите доверить право судить и решать кому жить а кому нет? Этим евсюковым и прочим отбросам человечества? Как вы не понимаете таких простых вещей? Не только жестокость наказания снижает число преступлений но в первую очередь компетентность и честность следователей и судей.
      Посмотрите что в ГИБДД происходит. Ужесточили наказание за пьянку за рулём. Что в первую очередь произошло? Цена взятки выросла. И по праздникам проехать вечером невозможно, на каждом углу тормозят и обнюхивают. Меня у въезда в гараж ппсники остановили. Только один случай знаю когда лишили прав, потому что папа сыну просто 30 тысяч не дал. Остальные же откупаются и ездят дальше. Ну понятно что из-за возросшей суммы кое-кто пить за рулём перестал. Но это единицы процентов. Скажете что ну ведь эффект есть? И будете не правы! Кто подсчитает вред от того что экипаж ДПС вместо того чтобы штрафовать за не правильную парковку создающую опасную ситуацию пасётся за углом ресторана в надежде поймать пьяницу чтобы тут же за 30 тысяч его отпустить?
      Вот проведите аналогию и поймёте что то же самое будет со смертной казнью. У нас народ боится давать отпор преступникам. И не только потому что боится их мести. Люди боятся что засудят за превышение самообороны. Таких случаев полно. Даже тут на форуме пересказывали ситуацию когда человек ножом борца-насильника слегка подрезал, помните? Ну введём смертную казнь и что? Насильника сына депутата всё равно отмажут. А вот если вы вступитесь за свою девушку и убьёте негодяя то вас поставят к стенке! Вы этого хотите?
      Поймите, что в таком тоталитарном и коррумпированном государстве как наше любое ужесточение наказания поворачивается против простых людей. На приближённых к власти настоящих преступников эти ужесточения не сказываются НИКАК! Я не выступаю за снижение наказания. Я утверждаю что прежде чем ужесточать наказание надо СНАЧАЛА навести порядок в органах правопорядка и снизить коррупцию. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ужесточать наказания. 
      И ещё один нюанс. В новостях был сюжет как фсбшники сдали собственное начальство которое приказало им убрать березовского. Отсюда вывод-серьёзные ребята сами решают свои проблемы, кого надо пристрелят и судится никто не будет. Все законы и суды это шоу для простых граждан, далёких от большой власти и политики. Большинство тут отметившихся явно не олигархи. Так что думайте сами прежде чем затянуть удавку на собственной шее.
      [B]Олег Р[/B], Смертная казнь -это жесткая мера наказания. И только неизбежность наказания может остановить преступника. Поэтому должен быть Закон. И закон должен прописывать все этапы... как, за что, когда, в каком виде... и прочее. Почему в Узбекистане легковые машины оставляют у магазина на обочине дороги и не закрывают двери на замок? Не говоря о всяких там сигнализациях? ПОТОМУ ЧТО 20 ЛЕТ ТЮРЬМЫ.... И это работает!!!
      [B]Quasar[/B],  а не пропобовали диктофончик или скрытую камеру использовать?
      и на youtube выложить. 
      для начала.
      [B]Гриня[/B], [q]Короткоствол никогда не решал никаких проблем. [/q]
      Палметто бэй, Флорида, 2 июня
      мужчина позднов ечером выходил из своего авто на парковке у жилого комплекса где он живет, когда к нему внезапно подошли трое вооруженных преступников. Один из них потребовал "отдать ему все", но прежде чем жертва ограбления смог как либо отреагировать, двое других бандитов начали по нему стрелять, ранив в руку и в живот (всего в него попали 4 пули)
      мужчина вытащил свой Глок и открыл ответный огонь, после чего преступники скрылись
      мужчина остался жив и сейчас находится в госпитале
      он рассказал журналисту, что он был решительно настроен не дать себя убить, так как не мог представить своих 4 детей без отца.
      поскольку ни один из преступников не пытался скрыть свое лицо, мужчина уверен, что он был бы убит, не окажи он вооруженного сопротивления.
      http://cbs4.com/local/Palmetto.Bay.shooting.2.1729133.html
      
      Можешь и у нас найти горы обратных случаев, когда подростки до смерти запинали пенсионера. 
      
      Таких случаев достаточно много, чтобы составить статистику. Желающие изучать тему, могут легко найти в интернете статистику, что при начале продаж короткоствола сначала слегка растет кол-во тяжких преступлений, но зато потом существенно снижается. При этом кол-во несчастных случаев с КС гораздо меньше, случаев успешной самообороны. Это не вопрос теории, это вопрос статистики.
      
      [q]и на youtube выложить. [/q]Даже наличие такого мнения, говорит о серьезнейших проблемах в правоохранительных органах. Это означает, что в первую очередь, надо лечить их, а не вводить казни. В нормальном обществе, для начала идут в соответствующие органы, а ютубы - в последнюю очередь.
      
      [B]Кутын[/B], [q]Почему в Узбекистане легковые машины оставляют [/q]Я не в теме по угонам и по Узбекистану, поэтому что-то внятное сказать не могу. Но вроде даже у нас за угон могут сажать на 5 лет. Однако угонщики не пересажены. Да хоть сдирание кожи живьем придумывай, но если вероятность наказания мала, то толку от этого мало. А чтобы милиция начала суетиться, для этого общество должно иметь рычаги воздействия на милицию и законодательные органы. 
      
      Вообще, за имущественные преступления было бы лучше обязать компенсировать украденное в двойном размере, чем содержать преступника в тюрьме. Тогда владельцы машин сами начнут оставлять их с открытыми дверями и ключами.
      [B]Quasar[/B], "лечить" органы (притом уже начинающие вонять) - нужно, как кто-то здесь заметил, скальпилем. не знаю как другие, но я краем уха слышал кого понабирали в предыдущие годы в ментовку... и то, что сейчас по ящику показывают - то там кто-то из менторогих кого-то обул на взятку, то там кого-то пьяный или дебильный мент ранил/убил/сбил на дороге - всё это следствие непрофессионализма и тех, кто брал этих отморозков на работу, и кех, кто писал закон о милиции и допустил, что туда от безысходности стали брать всех без разбора!
      КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ! а не создавать видимость той самой работы...
      а перегибы были и будут всегда (даже при гипотетически нравственных ментах и правителях).
      
      [B]Кутын[/B], оставляют потому, что там полстраны блатных, которые могут вычислить кто и когда, в какой позе стырил их тачку! а остальные - стадо, которые лишний раз боятся, извините, пукнуть.
      то ж средняя азия! там до сих пор рабство процветает!
      
      [B]Олег Р[/B], а если бы у нападавших не были никакого оружия - думаешь подошли бы они?
      наших обкурышей вообще не волнуют эти дела. у них несколько другие условия - нет выхода ни душевной, ни физической энергии... нет ни клубов по интересам, ни кружков, ни просто клубов, куда можно сходить. есть клубы куда можно заглянуть одним глазком (из-за ценника на услуги) - этого хватает... а так, чтоб ходить куда-то переодически - такого не найти.
      отсюда и устраивают они себе "отдых" - обдолбятся или ужруться в драбадан и ай-да искать на ж.пу приключений. а там - какая разница кого пинать? бомжа ли, деда какого-нибудь по башке молотком...
      а тут ещё по зомби-ящику в "месте происшествия" сюжетец соответствующий!
      красата!!!
      ну и дай им короткоствол в руки!..
      деду то всё равно помирать, не станет он с глогом за пазухой по огороду шастать, а вот этим отморозкам - он в самый кайф вкатит!
      я сейчас по улице без особой оглядки хожу. а появится у отморозков "символ превосходства"?..
      что ж мне по проулкам бегать, да где освещение поскудней, чтоб менее заметным быть?
      однозначно могу сказзать, что любое (даже травматика!) оружие - приведёт в нашей стране к ухудшению криминальной ситуации и не на какое-то время, а навсегда!
      и тогда у нас сводки типа той, что ты привёл - будут ежедневными!
      (купи себе травматику и ты поймёшь как изменяется отношение людей к другим людям, когда у них в руках появляется что-то, чем можно причинить вред)
      пожалуй, я тоже начну делать выводы про олега Р. 
      
      наивен как агнец.
      "за имущественные преступления было бы лучше обязать компенсировать украденное в двойном размере, чем содержать преступника в тюрьме"
      
      во-первых, с преступников ВСЕГДА взыскивают ущерб по гражданскому иску в уголовном процессе. хоть один приговор посмотри, эта информация доступна (все сайты судов работают в нормальном режиме). во-вторых, если не сажать его в тюрьму, то преступник продолжит воровать. неужели это непонятно? одна из целей наказания - изоляция его от общества. в-третьих, можно взыскивать хоть в 10ом размере. неужели непонятно, что только единицы могут погасить взысканный с них долг? а по остальным это будет просто бумажка, называемая "исполнительный лист" (скрепленный вместе с постановлением о невозможности взыскания).
      
      я в общем то уже и не хотел писать в этой теме, мне лично итак многое понятно. 
      аргументы как и всегда свелись к банальному "да нет смысла ужесточать наказание, нужно улучшать правосознание людей и работу милиции".
      слышать такое просто смешно, правда.
      да никак вы не улучшите правосознание обезьяны, если не будете бить ее палкой. я понимаю, что вы в СИЗО не ходите и не можете посмотреть на то, ЧТО там сидит. собаки умнее некоторых индивидуумов, и лучше поддаются дрессировке.
      точно также как невозможно в ближайшие лет 20 поменять правосознание граждан, точно также невозможно поменять за это время правоохранительные органы.
      
      но тут есть одно важное но.
      
      все знают, что преступления есть, и что они будут и дальше. но почему то запирают двери, ставят дополнительные решетки, усиленные замки?
      ребят, а зачем? ведь все равно сломают, если захотят. 
      
      все обходят темные пустыри сторонкой. народ, а зачем? ну ведь если захотят, то все равно дадут по башке и заберут все деньги.
      
      зачем расстреливать серийных убийц, ведь лучше, чтобы они сидели за счет нормальных людей в тюрьме. и это не изменит ситуации в стране...
      
      зачем тогда ногти стричь, ведь все равно новые вырастут?
      [B]Олег Р[/B], а вам неинтересно как преступники завладели оружием? 
      они их купили в магазине как шоколадки.
      да есть раёны, где без оружия не пройти, но есть и другие, где двери почти не закрывают.
      вы лучше про мексику почитайте, она нам ближе по уровню жизни, юстиции, темпераменту и наркотрафику.
      к тому же, у нас нет такой длинной истории владения оружиием и, принимая закон о частном оружии, я посмотрю сколько трупов понадобится пока правосознание россиян постигнет всей полноты ответственности и т.д. и всё утрясётся на наших просторах.
      В Канаде, которая ближе к нам в некоторых аспектах, гражданское оружие запрещено и закон не предусматривает самооборону в качестве причины для его владения. Только в спорт. целях и  для пропитания аборигенов. За ношение ствола без действенной причины будет наказание. 
      
      Кстати, и смерной казни там нету.
      давненько такого не было! аж на пять стр. развели :)
      гринька, сударь, отвечаю: был бы в Ха, пошел бы на митинг! а вы смейтесь) пади ржать будете, когда в суде в глаза насильнику или убийце смотреть придется... 
      только я взрослый дядько уже. пенсия скоро. ноги не идут, да и мозх понимает, что толку с этих митинговых кричалок никакого. 
      а здесь хоть с почти умными людьми можно вот так мило, красиво попи...подискутировать...
      вот "большие дядьки" решат свои карманные расходы в день, тогда и возьмуццо придумать новую реформу. тут и пойдет наш димка выслушивать советы народные, да на ус наматывать.... а внизу, падла такой, фиги пальцами ног крутить (научились ведь, гады) :)
      как ментофф в копофф переименует, да, как они сразу все свои маски разом сбросят, да как поменяеццо у нас все к лучшему. и будет опять детвора в садике кричать: "дядь Степа - классный коп", вот тогда и будет реформа всего остального. 
      т.о. к слову
      вы, сударь, успокойтесь, вас это вообще-то не касаеццо) сидите, смотрите ворониных или малохов , читайте гарри поттера. все нормально. все розовое.
      [B]Cos[/B], а по вашей картинке не скажешь, что у вас ноги не ходют.
      
      [B]Кутын[/B], Недавно был клиент у нас - узбек - я спросила - говрит, отменили у них уже это, все вернулось на круги своя...НЕдолго музыка торжествовала..((((
       А в истории есть такой пример  - князь Владимири срмневался казнить преступника, и старец мудрый сказал так ему - "Не сделаешь этого - Господь взыщет с тебя за тех, кого он после этого соблазнит"
      [B]Asber[/B], Это правильно. Тема конечно корявая, но наболевшая.  Вчера Жириновский по этому же поводу по телеку дискутировал... И ПОБЕДИЛ. А на счет оружия бред - его мало иметь, его еще нужно уметь применить, в противном случае, отберут и в хозяина ствола стрелять будут. А что нередко бывает за неправомерное применение возбудят уголовное дело и осудят на срок, даже если ты защищался.
      Считаю, что по особым тяжким преступлениям по фактам рецидива возможно применение смертной казни.
      ну вот пожалуйста пример из жизни.на днях моего одноклассника лишили прав.остановили гибдерасты.обнюхали.обыскали машину.предложили пописать в пластиковый стаканчик,он естественно отказался но сглупил и на нервах подписал протокол.он вообще не курит.тем более канабис.год и 7 месяцев лишения.конечно будет попытается обжаловать но..
      вот вам и ужесточение наказания без чистки милиции от сволочей.этого хотите?
      [B]Гриня[/B], да, такое бывает в инете
      как сказал бы наш общий знакомый: "это интернет деточка. здесь и на х. могут послать" (с)
      
      Тут какое-то кинцо зарубежное было, ситуация: фулюган на бабу с ножом, а она ему "не троньте мя, товарищ цветной-негритосик, а то я беременна!" Фулюган смекает: врё-не врёт, а ни приведи хто, выкидыш будет из-за меня - убийство впаяют. А если её ножом пырну - двойное убийство, и тогда уж не нужны мне будут ни секс, ни деньги... растерялся и отстал...
      
      Вот представляете "родного" злоумышленника, который на такую дурилку поведётся?
      
      
      И про оружие: АК я может и разберу, и соберу по старой памяти, а вот за то, что сумею дамским пистолетиком быстрее преступника воспользоваться - не факт. Доступное оружие доступно прежде всего для плохих парней :(
      [B]Фашистский выкармыш[/B], [q]во-первых, с преступников ВСЕГДА взыскивают ущерб по гражданскому иску в уголовном процессе.[/q]На счет этого пункта было на уровне легкой идеи не всерьез, не стоит так серьезно реагировать. Т.е. идея в том, чтобы чувак не просто сидел, а компенсировал потери. Хватает имущества - расплатился, и свободен. Нет денег - отрабатывай скажем на каторжных работах, дороги строй. Отработал - свободен. В этой идее масса недостатков, со сбором алиментов и то проблемы, да и каторжные работы незаконны. Однако здравый смысл в этом тоже есть - от того, что чувак сидит, потерпевшему ни горячо, ни холодно, компенсация должна превышать потери. 
      
      Касаемо автоугонов - вроде только до 120 тыщ только компенсация? Тогда как машина стоит в разы дороже, а должно быть наоборот. Уточните, плиз, кто в курсе.
      
      А вообще забавно, вы сначала написали, что так оно и делается, а потом расписали, что эта бредовая идея совершенно невозможна. 
      
      [q]что вы в СИЗО не ходите и не можете посмотреть на то, ЧТО там сидит. собаки умнее некоторых индивидуумов,[/q]Я говорил о работе Органов, а не от заключенных. 
      
      [q]невозможно поменять за это время правоохранительные органы.[/q]В Грузии оказалось возможно. Банда терроризировала регион, пока СМИ не начали кричать об этом. А не будь СМИ, или будь они более зажаты, то тема продолжалась бы и дальше. Прежде чем бить палкой, надо хотя бы посмотреть куда именно бить, а не просто дуриком махать во все стороны. 
      
      [q]зачем тогда ногти стричь, ведь все равно новые вырастут?[/q]Зачем лезть в бутылку? Можно зайти на сайт МВД и почитать статистику преступлений. Расстрельных статей очень небольшой процент, даже если их и всех перестрелять (что правильно), то погоды это не сделает. 
      
      [B]Гриня[/B], [q]а вам неинтересно как преступники завладели оружием?
      они их купили в магазине как шоколадки. [/q]Нет, это исключено. Есть гильзотека и пулетека, и стрелять из легального оружия, это что оставить паспорт на месте преступления. Так что оружие гарантированно нелегальное. В случае, если гражданин не может купить оружие, то оно будет только у преступников, и только нелегальное. А нелегального оружия хватает. Не говоря уже о банальных ножах и битах. 
      
      [B]Рыжая вШляпе[/B], [q]а вот за то, что сумею дамским пистолетиком быстрее преступника воспользоваться — не факт. [/q]Многие и многие женщины по всей планете успешно летают в космос, проектируют атомные реакторы, управляют огромными кораблями и быстрыми самолетами, а с простеньким пистолетиком не справится? Даже управлять автомобилем на много сложнее, но и с этим успешно справляется каждая желающая женщина. Пистолетик же на много проще. 
      
      Разумеется, необходима подготовка, как теоретическая часть, законодательство, техника безопасности, так и практическая стрельба хотя бы в сотню выстрелов. Но это на много проще и короче авто-курсов. И как правило входит в процедуру получения стандартной лицензии на оружие.
      
      Что же опасений, что каждый преступник опытный тренированный спецназовец, который легко разоружит любого, тут надо не придумывать страшные истории, а смотреть статистику. А она говорит, что подавляющее большинство случаев обходится вообще без стрельбы, а дураков, которые прут на пистолет исчезающе мало.
      [B]Олег Р[/B], 
      За всю историю Штатов троих президентов убили, а пятерых ранили,  самострелы почти  каждый месяц, потому что психов много. В каждом случае  -  дебаты на всех уровнях. Никакой предпродажной гильзотеки не ведется. Зато понапринимали кучу превентивных программ. Студенты стучат, если кто-то ляпнул что хоца пострелять в общаге. В школах на уроках объясняют, как это плохо играть с настоящим оружием. Пытаясь уменьшить уличные перестрелки, выкупают оружие у населения. Но все это дохлый номер.
      
      Они и на охоту ходят не как нормальные люди в энцефалитке, но обязаны надевать оранжевый цветоотражающий жилет точно установленной площади.
      
      Это я к тому, насколько данное право иметь оружие, ограничено системой сдержек и противовесов.
      Россия тихо сопит в сторонке.
      "если один, то обязательно эйнштейн, если толпа - стадо" (с) а в итоге пляшут все под одну дудку
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!