Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Общественный интересЭкономика

      Почему на Западе не отключают отопление и горячую воду?

      Уже который год одно и тоже - отопительный сезон начинается тогда, когда начинается. А пока за это время можно успешно освоить систему Порфирия-Иванова или стать "моржом"!
      Помимо этого для пущей уверенности, что мы наконец-то займёмся закаливанием отключили и горячую воду!
      В жаркое лето мы кормили продавцов кондиционеров(дай бог им здоровья), теперь производителей бойлеров и обогревателей(желаю тоже не болеть)! 
      Ах, да ещё аптекари, зная, что не миновать беды предварительно затарились противо- вовремя- и пост-простудными препаратами.
      
      Но всё не было бы так паскудно, если не один факт - оказывается у "них", то бишь нормальных, как я понимаю людей, всё давно налажено и действует как часы!:) 
      
      И я задался вопросом - так почему же на Западе не отлючают отопление и горячую воду? 
      Частично, то бишь чисто технически, ответ уже есть и я скопировал кое-что для ознакомления, НО когда у нас самоуважение и уважение друг к другу поднимется на должный уровень?
      
      
      Вопросы отопления 
      
      Отопительный сезон официально начинается 1 октября. На практике - еще позже. Дело в том, что включают отопление тогда, когда среднесуточная температура воздуха не превышает  8 градусов тепла. Если же ночью заморозки, а днем достаточно тепло, отопление не включат - не имеют права. С этим приходится мириться и решать проблему силами самих жильцов - заклеивать окна и покупать электрические обогреватели. Но и с началом отопительного сезона поступает много жалоб на недостаток тепла. Каков в этом вопросе западный опыт? 
      
      [b]Во всем мире [/b]принята двухтрубная система отопления: тепло подводится по одной трубе, а отводится по другой. Это предполагает параллельное, независимое подсоединение нагревательных приборов. В России же принято их последовательное подключение. Это приводит к тому, что по мере удаления от источника тепла (котельной или ТЭЦ) температура в батареях постепенно падает. То есть в последнем подключенном доме будет холоднее, чем в первом. И чем больше подключено домов к источнику тепла, тем холоднее в каждом. Да и регулируется такая система очень плохо, ведь как только тронешь один из теплоприборов, изменения тут же начинают происходить и в остальных. 
      
      Другое отличие Запада - это то, что там не сливают воду из системы отопления, последняя постоянно заполнена. А это очень важный момент, так как процессы коррозии в системе, заполненной воздухом, идут гораздо быстрее, чем если внутри вода. 
      
      В-третьих, у нас включение системы отопления происходит очень резко. Включается рубильник, и циркуляционный насос сразу же подает теплоноситель на полную мощность. Это приводит к так называемым гидравлическим ударам, которые портят трубы. На Западе же систему включают бережно, в несколько этапов. 
      
      Это то, что касается устройства центрального отопления на Западе. Оно есть не везде - только в больших городах с массовой многоэтажной застройкой. В большинстве домохозяйств, например, Германии, отопление индивидуально - каждый жилец сам устанавливает отопительные приборы и сам за ними следит. В основном для отопления используется не горячая вода, а масло, и каждая батарея обеспечена регулятором температуры. 
      
      Таким образом, ?родная? система отопления более подвержена поломкам и авариям, требует постоянного контроля и ремонта. Иначе не избежать форс-мажора: полопавшиеся трубы в морозы не обрадуют никого. 
      
      Почему отключают воду? 
      
      Причина отключения горячей воды опять же кроется в самом устройстве системы. 
      
      Во всем мире в многоквартирные дома подается только холодная вода. Уже внутри каждой квартиры стоит нагреватель - электрический или газовый, который и нагревает подаваемую воду до нужной хозяину температуры. Каждый жилец сам определяет комфортную температуру. В России же до сих пор существует ?уравниловка?. Воду греет теплоэлектроцентраль, которая гонит в квартиры горячую воду. Кстати, она же дает тепло в квартиры зимой. Но эта система гораздо быстрее приводит к износу труб, которым постоянно нужна профилактика и ремонт. 
      
      Каждый год трубы, по которым течет горячая вода, должны пройти испытание под давлением, что происходит при температуре воды не выше 40 градусов. Около суток уходит на то, чтобы сети расхолодить. Еще столько же - на испытание. Еще столько же - на то, чтобы откачать воду из труб. Затем их ремонтируют. После ремонта трубы вновь испытывают, и нередко бывает, что процесс приходится повторять снова.
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      существующая у нас система централизованного отопления-полнейший идиотизм.дома разные, у кого-то квартиры угловые а у кого-то пластиковые окна.одни мёрзнут другие спят с открытой форточкой.и каждый год огромные суммы денег "закапываются" при ремонте проржавевших труб.плохо утеплённые теплотрассы больше греют окружающую среду.уверен многие наблюдали как в местах прохождения теплотрасс зимой тает снег.
      давно нужно переводить дома на индивидуальное отопление.
      да-да. вы напишите в правительство "до каких, собственно, пор у нас будет ни как на западе?!".
      а я вам отвечу, что у нас "как на западе" никогда не будет, в силу того, что "на западе" во-первых не такие объёмы, во-вторых, не такие трубы использовались изначально. да и поменять их на более технологичное решение - стоит на порядок меньше, чем "у нас".
      да и менять трубы - в основном необходимо в самих домах потому, как именно в батареях накапливается весь тот шлак, который не даёт нормально функционировать системе отопления.
      поменять трубу, скажем, в германии или другой европейской стране - стоит дешевле, ибо морозы у них не такие как у нас, и глубина прокладки труб - соответствующая.
      а у нас, по меньше й мере, полтора метра траншея должна быть.
      
      и не всегда можно и нужно ровняться на "как у них".
      а вообще-то, только сегодня вспоминал "забывчивость" ДАМа, который был "шокирован" пропажей 25 миллиардов, выделенных под нужды жкх только в центральном округе масквы!
      %)))))
      кстати! думаю, всё же лучше недельку другую с тазика помыться, чем всю зиму без воды сидеть, в следствии аварийного порыва какой-нибудь теплотрассы. хотя... тоже, конечно, не факт, что это есть good.
      Сейчас есть утеплители для труб и совсем необязательно рыть ямы глубиной более 150 см... Другое дело, что эти  скорлупы дорого стоят. Но, думаю последующие ремонты обойдутся дороже. Очевидно, просто, кто-то, списывает ремонтные денежки себе в карман - проверить и доказать трату денег в строительстве и ремонте очень трудно. А череда таких ремонтных работ таким ворам выгодна. Нужна реформа ЖКК.
      эти утеплители имеют одно нехорошее свойство, будучи не зарытыми под землю - они исчезают буквально в течении последующих пары недель!
      дачники этому всё время так рады, так рады!.. почему-то...
      и реформа эта уже на моей памяти идёт с начала 90-х годов (хотя, и при развитом социализме были попытки чего-то похожего).
      всё что-то реформируют, переогранизовавыют...
      похоже на строительство "светлого будущего" - все суетятся, что-то делают. только вот, почему-то, оно всё никак наступить не может.
      может ноги ему пришить забыли?
      сперва бы, думается, неплохо бы было реформаторов на преданность партии проверять, а уж потом доверять им миллиарды народных денег.
      а ещё лучше - начать, в конце концов, работать. и тогда никаких реформ не надо будет.
      Трубы, утепленные дорогостоящей скорлупой, конечно, надо углублять, но неглубоко, тогда и "раздевать" их никто не будет). У меня к дому уже лет 5 вода проведена на глубине около полуметра и не перемерзает. Зачем рыть канавы по 2,5 метра? Это дорого, гораздо дешевле на полметра, если приспичит. Так нет...лучше каждый год город весь перерыть и денежку под это списать себе в карман. Какой дурак будет реформу сам себе делать.. И доказать факты присвоения денег трудно. Работы проведены, деньги перечислены!
      до сих про удивляетесь, что в раше всё через одно место? откат на откате. но не все так уж и плохо. мы ждем от тандема гос.управления решительных действий по борьбе с коррупцией и откатами
      они обязательно во всем разберутся и разберут.
      свою косточку, мы обязательно получим!
      
      Ну не только "на Западе", а и на Востоке есть люди, которые живут нормально в квартирах)))).. В Японии, В  Ю. Корее..,даже в Китае... Москва далеко - а вот, у соседей поучиться можно. Есть специальные сети для холодного климата. Нет желания у тех, кто хапает деньги. А зачем им? Итак хорошо!
      [b]Radiy[/b]-"Во всем мире принята двухтрубная система отопления: тепло подводится по одной трубе, а отводится по другой. В России же принято их последовательное подключение. Это приводит к тому, что по мере удаления от источника тепла (котельной или ТЭЦ) температура в батареях постепенно падает. То есть в последнем подключенном доме будет холоднее, чем в первом. И чем больше подключено домов к источнику тепла, тем холоднее в каждом".
       
      Я в растерянности,  как специалист, комментировать этот полнейший бред ,просто не в состоянии, да  и не буду. Тут надо начинать с основ теплотехники, ВК , гидравлики и тд и тп.
      
      В Хабаровске используется система централизованного теплоснабжения открытого типа, что не есть хорошо, так как первичный теплоноситель, техническую воду, предназначенную для отопления и в которую добавлен антинакипин, для предотвращения карбидизации   кипятильного пучка труб и барабанов котлов, мы используем как горячую воду и для мытья самих себя, любимых. Хотя в новых домах, уже применяется  полуавтономная система горячего водоснабжения, когда первичный теплоноситель ЦТ, через бойлерную систему и с помощью локальных циркуляционных насосов( давление в системе холодного водоснабжения недостаточно), нагревает вторичный теплоноситель, чистую холодную воду, используемую для бытовых нужд. Но это уже дороже. Почему я об этом говорю? Потому-что это и есть проблема, касаемая  нашего здоровья , а не вышепроцитируемый бред  дилетантов. 
      
      В обозримом будущем, в особенности для нашей холодной страны, альтернативы централизованному теплоснабжению нет, в особенности для отопления, и не предвидится с экономической точки зрения. Выработка теплоэнергии для ТЭЦ вторична ( для нашего климата-может и первична), горячая вода, это в большинстве своем, конденсат пара турбин, вырабатывающих электроэнергию, которая в ГРЭСах просто остывает в виде озера.
      
      По поводу индивидуального отопления. Мы живем не на юге Франции, где в в виде системы отопления достаточно использовать электронагреваемый плинтус. Кто ратует за индивидуальное отопление-начните с себя. Для отопления квартиры общей площадью 60 кв. метров при помощи злектронагревательных приборов, необходима установленная мощность минимум 15 квт. Значит только за эл. энергию, используемую для отопления, вы будете платить в месяц  порядка 30тыс. рублей. И это при условии, в виду отсутствия теплоизоляции  межквартирных перегородок, что ваши соседи по подъезду или в соседнем, будут хорошо отапливаться . Я уж не говорю об отсутствии технических возможностях эл. сетей выдержать такую нагрузку да и вообще, выработку эл. энергии в стране тогда необходимо увеличить минимум в 3 раза, причем циклически, по сезону, что неизбежно увеличит её себестоимость.   Использование для индивидуального горячего водоснабжения ( по немецко-французским мекам, очень рационально и скупо-экономно) электробойлера с накопителем-термосом   ---возможно.
      
      Если смонтировать индивидуальные котельные для каждого дома( и использовать газ, неизбежно по мировым ценам), то и в этом случае ( не буду досаждать расчетами) отопление обойдется вам  в итоге, минимум раза 2-3 дороже, нежели сейчас, не говоря уж об экологической составляющей, ибо высокие трубы ТЭЦ относительно безопасно рассеивают продукты сгорания, выводя их за пределы города. 
      
      Все недостатки ЦТ упираются в эксплуатационный бардель. Необходимо использовать трубы из композиционных материалов или, уже сейчас существующих, новых сталей, не поддающихся коррозии со сроком службы 100 лет и более. Для снятия карбидов внутри труб использовать реагенты, их растворяющие, для изоляции использовать современные, эффективные и долгоэксплуатируюмые  теплоизоляционные материалы, нет необходимости зарывать трубы глубоко в землю, достаточно уложить в лотках, прикрыть плитами, а с верху красивым дерном с цветочками и не будет их порывов из-за деформации промерзающей почвы.
      
      В равной мере все это касается и эксплуатации внутридомовой системы отопления, которая мало изменилась с позапрошлого век Плюс человеческий фактор, ведь если у вас в квартире стояк чуть теплый, а у соседей горячий-это говорит о разбалансировке отопления дома, отопление закручивается по более свободному стояку, а так как на выходе из дома в оборотку вода должна выплевываться с температурой не более 37- 40 градусов( за этим следят тепловые сети), то сотрудники вашего ЖКХ ваш стояк придавили или он забит. Это касается и жалоб на не работающие палатенцесущители и горячую воду, которую необходимо сливать 20 минут, чтоб она пошла горячая-, все из-за разбалансировки дома и отсутствия рециркуляция горячей воды или подключения на оборотку.
      
      А  механизм воздействования на наше славное ЖКХ( отдельное и большое СПАСИБО нашему славному правительству и не менее славной Думе) со стороны жильцов отсутствует.
      
      уверен что насчёт "альтернативы нет" ты просто врёшь.оно и понятно.работаешь в этой конторе.на аляске используются активно тепловые насосы, в китае на крышах стоят солнечные коллекторы.а у нас "альтернативы нет".ложь звиздёж и провокация.
      Ну во-первых, я не работаю ни в хабэнерго, ни в тепловых сетях. Во-вторых в технике, и в частности теплотехнике, ты слабо разбираешься. Солнечными коллекторами ты у себя на на даче сможешь водичку для душа подогреть и только, а говорить всерьез о отоплении городских квартир на ДВ при помощи солнечных коллекторов можно, но или в детском садике или на Кубяка, там все можно.
      
      Тепловыми насосами теоретически можно отопить индивидуальный жилой дом, используя тепло земли, но земля вокруг заглубленных тепловыводящих элементом постепенно охлаждается и в этом случае нужны или короткая зима или огромный объем земли, или прирученные демоны Максвелла, отделяющие теплую молекулу от холодной.  Спорная экономическая эффективность учитывая большие эксплуатационные расходы..В городских условиях массовое  применение тепловых насосов, с учетом скученности застроек, абсолютно не приемлемо. 
      
      А вот теперь ты нам расскажи про торсионные поля и вихревые генераторы и про новые, более эффективные вечные двигатели.
      я в любой технике прекрасно разбираюсь.а тебя только поднатаскали в тепло- и всё.китайцы не говорят.они ставят на крышах коллекторы.вся аляска утыкана тепловыми насосами а у тебя это можно "теоретически".так что про торсионые поля и вихревые генераторы тебе знать не надо.тебе бы освоить обычные поля.картофельные например.
      ты бы книжки умные читал а не нёс херню кругляковскую.есть такая книжка.автор Меркулов.вихревой эффект и его применение в технике.поинтересуйся.книжка старая.так вот по его опытам вихревая труба Ранка-Хилша давала разницу в температуре до 100 градусов.в те годы зомби вроде тебя ещё не расплодились и его не клеймили и ярлыки не вешали.а просто применяли его разработки в противообледенительных системах на самолётах.
      про разработки Шаубергера я уже и молчу.это для тебя лженаука и этого не может быть потому что не может быть.
      тебе дураку вдолбили в голову таблицу умножения и закон сохранения энергии а больше воспринять ты ничего не способен в принципе.и кроме как топить печь дровами на большее ума не хватит.
      Чо ты мне здесь паришь, недоучившийся недоумок, у меня два техвышки и делал из железа опытные образцы реальных механизмов и я буду слушать бред придурка, для которого единственный реальный механизм, который он пытался завести, его полустоячий хуй.
      
      Было, раз завел и возгордился, и [u]стал отрицать закон сохранения энергии, и все три начала термодинамики, заодно утверждая, что у цикла Карно КПД может быть больше 100% и даже без абсолютного нуля.[/u]
      ?Только наше невежество заставляет нас пользоваться ископаемым топливом? 1928 г. К. Э. Циолковский
      
      во-во.как только дебила прижмёшь к стенке он сразу вытаскивает из-за пазухи купленные дипломы и начинает ими тыкать.пошёл ты на хер урод, чмо, скунс вонючий.вычитал фразу про цикл Карно из гугла и косишь под умника.
      
      "Поскольку новые энергетические технологии обесценят стоимость денег, то никакие правительства и финансовые семьи, стремящиеся сохранить монопольное право на управление распределением денежных средств, не потерпят конкуренции. С их стороны никакой помощи по внедрению новых технологий не может быть. Для них эти технологии это не то, против чего надо бороться, это то, что должно быть полностью запрещено."
      http://ant86.narod.ru/bud.htm
      
      иди служи дальше чубайсу скотина порхатая.
      [q]
      Чо ты мне здесь паришь, недоучившийся недоумок, 
      [/q]
      [q]
      пошёл ты на хер урод, чмо, скунс вонючий.
      [/q]
      приятно почитать разговор двух умных людей >_<
      Что, критические дни прошли и полегчало?
      Сударь, я отвечу вам словами вашего оппонента в вопросах канализации и водоснабжения, Квазарика:
      [q]
      пошёл ты на хер урод, чмо, скунс вонючий.
      [/q]
      >_<
      [b]fgv[/b]
      [q]
      "Хотя в новых домах, уже применяется полуавтономная система горячего водоснабжения, когда первичный теплоноситель ЦТ, через бойлерную систему и с помощью локальных циркуляционных насосов( давление в системе холодного водоснабжения недостаточно), нагревает вторичный теплоноситель, чистую холодную воду, используемую для бытовых нужд."
      [/q]
      [b]Где в Хабаровске эти дома?[/b]
      Весь жилмассив по Флегонтова, точечные застройки по всему городу.
      Откуда такие сведения?
      2*2=4 ............?????????.......Откуда такие сведения?
      Тяжело ответить что ли?
      Легко. Я сказал.
      А я уж было подумал, что ты нормальный человек
      опять заболел, эпическая сила, гребаные отключатели воды
      высшие силы вмешиваются в процессы жкх. зима приходит внезапно, осени у них нет, весна пролетает незаметно, а летом пропадает интерес к жизни, да и к воде тоже.
      В Европе все коммунальные сети запаралеллены, т.е. при отключении основной магистрали работает резервная. К домам, как правило, подведена только холодная вода, которая нагревается автономной станцией для нужд дома/квартала.
      Что ты сравниваешь ж с п. В Лондоне, где Темза не замерзает, дома с двойным остеклением-это изыск, а у тебя окна с тройным остеклением. В Вашингтоне снег выпадает не каждый год, где-нибудь во Флориде или Техасе после мало-мальского урагана, от их картонных домов остаются одни лестницы. Во Франции современные загородные дома стоят без фундамента, на отсыпке. У нас- стены в 3.5 кирпича, глубина промерзания почвы в г.Хабаровске 2,2 метра со всеми вытекающими из этого последствиями.
      
      Но внешние сети в принципе, зарезервировать можно и необходимо.
      а где находится Канада и Аляска ты не знаешь трепло поганое?
      по части "экономичности" европейских теплогенерирующих установок в каждом доме/квартале - это они себе могут позволить. да и то, только не в таких странах, как, к примеру, норвегия (хотя, она тоже не показатель в виду территориальной "неполноценности", в сравнении с рассеей-матушкой).
      никто, по сути, не запрещает отрубить подводку горячей воды в дом и установку купленного, на собранные с жильцов денежные средства, теплогенератора!
      может быть и получится съэкономить на этом предприятии.
      только не забывайте, что этому генератору нужно:
      1) помещение, предусмотренное правилами эксплуатации!
      2) соответствующее топливо.
      3) ежедневное/еженедельное/ежемесячное/ежеквартальное техническое обслуживание.
      4) ремонт и замена узлов и агрегатов (текущий/квартальный/аварийный).
      5) освидетельствование всего этого добра в соответствующих органах (ежеквартально или раз в несколько лет. [u]и уж во всяком случае после длительного неиспользования в летний период![/u] - полюбасу! хоть бы даже и для "самих себя".)
      и ко всему прочему, условия эксплуатации, не нарушающие нормативные.
      а не как это делается - поставили, положили сверху "прибор" и забыли. нихай оно там на износ работает!
      так, по идеи, должна быть организована работа и государственных служб.
      и вот только не надо меня уверять, что все вы работаете, как предписано по инструкциям и даже лучше!
      все поголовно поху..сты, и всем поголовно нас..ть на "государственное" имущество!
      отсюда и все беды.
      IMHO
      
      fgv, ты только об этом квазару не говори! а то он в технике разбирается! %)))))
      Ты по части вышеперечисленного абсолютно прав, но это еще не все мороки, люди, занимающиеся эксплуатацией, подтвердят.
      
      А по поводу придурка-не люблю теоретизирующих недоучек, ничем реальным не занимающихся, но показывающих на пальчиках, как надо работать.
      ну конечно ты с двумя дипломами просто профессор.вот только не пойму почему по лексике ты больше на гопника тянешь.одного диплома мало было чтобы дурь свою прикрыть второй купил?таким как ты и 3 вышки не помогут.ты глубоко внутри чурка неотёсанная.хоть 3 раза МГУ закончи а чурбаном ты так и останешься.
      [font color="#FFF"][OFFTOP] 
      Quasar, лучше быть чурбанок внутри, чем таким, как ты, поленом снаружи.[/font]
      лучше быть нормальным человеком как я) ну а ты сам для себя выбрал свою судьбу, "чурбанок внутри"
      жесть :) горячие финские парни
      вы еще из-за канализационных труб подеритесь :)
      если уж хамить друг другу, то делайте это, как янкель - со вкусом, с оттягом, хотя и он парой заигрывался (но это скорее крит.дни сказываются).
      слышь, янкель, выходи падлюка ты эдакая:))) твоя ж темка-то
      Я поняла, что этот янкель два слова связать не может...  В Москве хочет жить и летать самолетами Трансаэро бесплатно. )
      [q]
      В Москве хочет жить и летать самолетами Трансаэро бесплатно. )
      [/q]
      Я даже не буду спрашивать о том, откуда ты взяла подобный бред.
      Но тем не менее, я, как порядочный человек и добрый гражданин, делаю тебе шикарное предложение. Предложение, одно из немногих, которое тебе по силам: как насчет того, чтобы облобызать мой нефритовый стержень? >_<
      Фу...Сомневаюсь, что он у тебя вообще есть... ибо твоя неудовлетворенность и несостоятельность чувствуется сквозь твои злые строки. А мои выводы на счет тебя сделаны по общению с тобой в теме "ТРАНСАЭРО". Может, та стюардесса в туалете тебе мусолила так, что забыла свой айфон? Ты ж за нее там сопли размазал... прописки московской захотелось? ........... Бедняжка, видать, женщины у тебя нет, раз ты меня, 50-летнюю даму просишь.. Ну раз ты пожилых любишь, может, те, лучше маму попросить? Простите меня,люди добрые! Вынуждает, малой..
      ну и чем ты лучше меня, старая карга? :)
      обиделась на меня, за то, что выставил напоказ твой откровенный идиотизм, и успокоиться не можешь до сих пор, наверное дым из задницы валит сейчас, как из трубы тепловоза :)
      Придумала какую-то прописку, что мне стюардесса что-то мусолила в том самолете... ты еще куклу мою изготовь и иголки в нее втыкай, старое глупое животное, гугугу
      
      
      п.с. и кто сказал, что ты дама? по моему опыту маму в интернете вспоминают либо оголтелые школяры, которые считают, что это круто, либо просто люди, которых жизнь озлобила до состояния тощей истеричной дворняги, кидающейся на любого прохожего...
      В школу ты вроде не ходишь, так что выбор не велик, лол
      Я на придурков не обижаюсь. Ибо серьезно тебя не воспринимаю. Я не успела здесь, на форуме, написать свои первые посты, как ты меня обозвал: , иди полы мой дальше, чучело." Глупый, недоросль, пытающийся здесь самоутвердиться.  Пишешь, всякую ересь и все подряд. А вот задуматься над тем, что люди пишут, дать интересный и умный ответ ты не можешь. Знаешь, я сколько таких, как ты в сети, уже начиталась-насмотрелась, что меня не удивишь своими интернетовскими ужимками. Чушь все это! За такой личиной как ты, обычно скрывается несчастный, по сути человек.
      а нормально я так смотрю тебе засадил, качественно >_<
      Вот-вот... Вот вся твоя и радость жизни.. Радоваться самому себе на форуме. )) Сам пишешь -  сам радуешься.
      чей-та? может-может) вот тебе ответил...
      жаль, что инвалид, но зеленый камень лизать - это уже передоз...
      зато ты, сиськораб, я уверен полижешь то, что нужно >_<
      со вкусом это делают профессиональные хамы,получающие от этого удовольствие.а я в этом дилетант)если хам находится в пределах досягаемости то предпочитаю дать ему пару подзатыльников.очень эффективный метод.сразу сбивает спесь,человек меняется на глазах,начинает говорить вежливо и на вы)
      боксёр по переписке?
      
      если бы я не был человеком безупречного морального облика, то сделал бы тебе то же самое предложение, что и чесной постом выше, гугугу
      дурак.я с Cos`ом разговариваю.это ответ на его пост про горячих финских парней.про безупречный моральный облик это ты конечно смешно пошутил.говорить гадости девушке ты себе позволяешь  а мне нет?думаю дело в аморальном облике труса и подлеца.девушка-то апперкот тебе хороший не зарядит за такие предложения)
      хорошо, интернет-воин, заряжай мне апперкот.
      напишешь, когда получится.
      ну, вот, собственно, мы и выяснили почему на западе отопление не отключают.
      %)))))))))))))))
      Не уже ли это конец! =)
      Судя по предыдущим баталиям - да, это логическое завершение )) 
      "все дороги ведут к... " 
      Всем спасибо, все свободны! ))
      да по той же причине по которой у нас плохие дороги. одна беда борется со второй. вот и тут fgv, тупица с двумя техническими образованиями, рассуждает о теплотехнике. а сколько людей одного с ним интеллекта занимают важные должности в тепловых сетях? вот и ответ на вопрос. 10 лет дурака учили что такое обратка. научили наконец.
      Попытайся, убогий Quasar, для начала, хоть школу закончить с пятой попытки...А то у нас каждый балалаечник,научившийся брать три аккорда, неприменно  мнит себя дирижером Большого симфонического оркестра.
      идиот.у меня высшее техническое образование.правда в отличии от тебя одно.зато настоящее а не купленное.ты про вихревую трубу Ранка-Хилша хоть почитал?или букв много не знакомых?
      Неуч Quasar , или не закончил, или так учился, а иначе не писал о моем гуглении цикла Карно ибо второе начало термодинамики, как и дв. Карно изучается практически во ВСЕХ техвузах, на 3-4 курсах, в зависимости от специальности, но ты, судя по всему, этого не знаешь.
      Я вашу трубу отопления шатал!
      фгв, вопрос к тебе есть. отвлекись от важного дела.
      чем лучше отапливать загородный дом? центральным отоплением, своим электрическим воду греть на батареи или же поставить котел с мазутом?
      под лучше я понимаю выгоднее. то есть оптимальное соотношение цены и качества.
      А можно я отвечу?  Конечно, мазутом или керосином (дизельное топливо сейчас дороже) ! Все перепробовала на практике..
      Привет! Как отдохнул. Продуктивно? 
      
      Ты Quasar"а позови, он тебе установит тепловые насосы, солнечные коллекторы, или еще какую-нибудь пиздюлину, берущую шаровую энергию из пространственно-временного континуума. Озолотишься.
      
      
      А если серьезно. Электричество-отметаем, мазут-довольно дорог,часто попадется не качественный, высокосернистый, эксплуатация котла с такими перепадами качества, тем более автоматического-гнусная нервотрепка, к тому же требуется подогрев мазутохранилища. Если рядом проходит нитка   ЦТ(  но счетчики-расходомеры придется устанавливать в тепловом узле ответвления, к тому же дифференцированные( разница температур, объем за единицу времени)-почему бы и нет, но канитель, но в тоже время, дешевле вышеперечисленного.
      
      На данный момент, по данным ценам и с учетом  независимости от ТС(что им в голову придет?) более оптимально и экономично --индивидуальный автоматический газовый котел на природном газе(эксплуатация-одно удовольствие), централизованного газоснабжения(если рядом), край, сжиженный природный газ(но не пропан-бутан), при условии коллективной эксплуатации одного газгольдера несколькими потребителями( снижение эксплуатационных расходов).
      
      Еще дешевле-автоматические котлы, работающие на технологической щепе-но где ж ее взять?
      
      
      
      
      Отопление сжиженым газом дорого будет, также как и от электричества... Природный газ, конечно, сказочно дешевый, но кто нам его даст, дальневосточникам, в частные дома? Централизованное отопление большого частного дома очень дорого. В нашем коттеджном городке многие провели себе централку.. Во-первых, само подключение дорого, а во-вторых, за большие площади столько получается, что дешевле электрокотлы! Люди стали отказываться..  Мазут, конечно, не подойдет, потому-что кто пользуется качественными корейскими бойлерами, его не покупают. Самое лучшее топливо - керосин. И экономичное и дешевле. Я многолетний практик)
      Кстати.. про щепу..  Лучше уж углем! Уголь дешевле!!!!!!!!!!!))
      Все коттеджи от Бычихи к городу-на природном газе от ЦГС .... Разговор о природном сжиженном газе( не пропане-бутане), которого в промышленном масштабе у нас еще почти нет. Не та щепа, технологическая щепа(а еще лучше брикетированная)-отходы массового производства.
      [q] Разговор о природном сжиженном газе( не пропане-бутане), которого в промышленном масштабе у нас еще почти нет[q] 
       
       
      А зачем говорить о том, чего нет у нас? Наверно, речь идет о реальных возможностях отопления.. А  у нас сжиженный газ в баллонах (пропан или бутан), перегнанный на нашем нефтеперерабатывающем заводе, который очень дорогой для отопления. 
      
      ага, привет. да хорошо отдохнул, спасибо :) для поднятия настроения читал местные срачики гыгы
      вот, честная вернулась и сразу парочка батхердов :)
      ща почитаю и подумаю над предложением
      а что за батхерды? ТУт какой корень?
      http://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B4&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
      вот мне самой лень было гуглить, спасибо! 
      
      Высер - высказал не известно что, тоесть не в тему. 
      Бахтерд - Вголове каша и не вникаешь в тему. 
      Масдай - Глючный Windows который не должен жить (относится ко всей продукции майкрософта). 
      Троль - Придурок который влазит в темы и начинает переходить на личности и сеять смуту. 
      Нуб - Пользователь у которого нет ни опыта ни знаний.
      fgv [q]Все коттеджи от Бычихи к городу-на природном газе от ЦГС …[q]
      
      К городу -  может быть, я не знаю.  А,вот, в городе - нет такого! Если бы был, то и многоэтажкам проще было бы не платить за горячую воду и отопление, а подключиться к такому газопроводу и ставить свои небольшие бойлера.
      
      [/q]е та щепа, технологическая щепа(а еще лучше брикетированная)-отходы массового производства.[q]
      
      А какие отходы, когда производства нет?  0_0
      
      Честная -"А,вот, в городе — нет такого!"  С печки упала? У меня газовая плита уже 3 года на природном. Баба- есть баба. Все, надоела.
      У тебя природный от газгольдера?) Я хоть и баба, а, между прочим,  2 коттеджа  построила, вот.. третий собираюсь.. А ты, мужик, сколько домов построил сам?  Если и есть дома от природного газа, то их очень мало.
      [q]
      Я хоть и баба, а, между прочим, 2 коттеджа построила, вот.. третий собираюсь..
      [/q]
      чесное хвастается тем, что работает с узбеками на стройке.
      плитку кладёшь, или на лопате?
      На метле)..  А если честно, то, что построила - там и живу, моя семья и взрослые дети, внуки, правнуки))
      не по теме обсуждения, но все же:
      Честная, вот к чему ты вставила про самостоятельное строительство двух коттеджей? Во-первых, явно не в тему. Тут речь идет не о том, кто сколько домов воздвиг, а кто чем топит и как лучше. Во-вторых, очевидно ведь, что не ты сама, а строители. Ты в лучшем случае давала им свои мудрые советы. 
      
      "Все коттеджи от Бычихи к городу-на природном газе от ЦГС"
      
      совсем не все :)
      Зря конечно. Мож, удалить? Там баддхерт уже откопировал.. Я на "бабу с печки" обиделась.
      Зато никто из умных мужиков не знает,что самое дешевое топливо - уголь!
      я не спрашивал, что самое дешевое. лично по мне топить углем это бред. как представлю эту гору на участке, лопату, я в роли кочегара...
      нет, спасибо
      ФВ, ну сам же ссыль дал! вот она и начиталась.
      высер и троллинг = данная тобой же характеристика (бэдхэ`д).
      хотя, про керосин - толково!
      %))))
      
      кстати!
      когда-то в германии была технология спрессовки угольного "песка" (крошки) в брекеты, которыми и топились котлы.
      правда, была одна тонкость во всём этом: немецкие котлы - загружались сверху, вручную из тачек.
      прессованная труха... ну, как вариант.
      
      видел у одного дядьки такой вариант: двухэтажный гараж, нижний этаж которого распологался ниже уровня земли, и был приспособлен под бойлерную, с ёмкостью для топлива и всем необходимым. от этого бойлера запитывалась вся система горячего водоснабжения, баня и всё прочее.
      однако, домишко этого дядьки был выстроен на горке, где грунтовых вод просто не может быть.
      Asber-"хотя, про керосин — толково!"
      В принципе, коттедж можно отапливать коньяком "мартель" или моей любимой туалетной водой " armani pour homme ", но лично я, в отличие от некоторых, считаю сее не совсем экономически  целесообразным.
      
      Так и с применением в нашей стране для отопления коттеджа керосина, хоть авиационного,хоть технического, хоть осветительного, который стоит дороже, чем в Швейцарии(где нашим самолетам более выгодно заправляться).
      
      К тому же, являясь более легкой фракцией при крекинге нефти, он дороже, чем дизтопливо, тем более летнее.
      fgv [q]К тому же, являясь более легкой фракцией при крекинге нефти, он дороже, чем дизтопливо, тем более летнее.[q] 
       
      Теоретик, съезди,хоть на заправку и посмотри цены. Керосин 26 рублей вчера муж купил (за литр), а дизтопливо - 28. Что дешевле? В прошлом году керосин был дороже дизеля. А сейчас наоборот. Кстати, оптовая цена на керосин тоже ниже, чем на соляру.  Помимо стоимости фракций, есть еще коммерческая цена.
       
      Вы в квартирах сидите и рассуждаете. А я дом отапливаю уже и лучше вас знаю. К тому же изучила кучу материалов, чем отапливать лучше на ДВ, потому как проект нового дома делаю. Строите умников тут из себя..
      Тема поднята совершенно некомпетентным человеком, большую глупость редко найдешь даже на просторах интернета, предлагаю ему написать что нибудь про электрическто ну заодно и медицину это станет бестсселером.
      целиком и полность поддерживаю ранее выступившего FGV кратко и по существу, что бы о чем то судить рядить нужно иметь соответствующее образование
      ГС7Б (НУ И НИК!) У нас в тепловых сетях все инженера с высшим образованием))гы.. А люди в домах замерзают! А у меня дома тепло). Пишешь ерунду сам. Люди пытаются разобраться почему мерзнут...
      для отопления частного дома нет ничего дешевле бытового мусора всех этих гор фантиков бумажек упаковок а также деревянных рам подоконников и прочей мебели которая грузовиками!!! вывозится на свалки
      все это возможно при грамотно сложенной кирпичной печи имеющей необходиму тепловую мощность
      и еще важно дом должен быть утеплен, трижды утеплен иначе будете топить космос
      как говорил В И Ишаев: -мазут щас нюхать дорого не то что им топить
      для тех кто не верит в вышесказаное тому солнечный коллектор на крышу и зимой экскурсии водить на коллектор смотреть
      
      дрова и уголь- все остальное засирает дымоход
      особенно бумажки фантики
      ГС7Б "для отопления частного дома нет ничего дешевле бытового мусора всех этих гор фантиков бумажек упаковок а также деревянных рам подоконников и прочей мебели которая грузовиками!!! вывозится на свалки 
      все это возможно при грамотно сложенной кирпичной печи имеющей необходиму тепловую мощность 
      и еще важно дом должен быть утеплен, трижды утеплен иначе будете топить космос 
      как говорил В И Ишаев: -мазут щас нюхать дорого не то что им топить 
      для тех кто не верит в вышесказаное тому солнечный коллектор на крышу и зимой экскурсии водить на коллектор смотреть"
      
      
      оЙ..!) Не смеши меня, умник.. ! Мусором-фантиками дома топить.. И где я этот мусор буду собирать-сортировать во дворе? У меня газончик, скамеечки, вазончики с цветочками, клумбочки. А места для отдельной топочной на территории у меня нет! Деревня... Давно цивильные люди бойлера создали и топятся по чистенькому.. Сразу видно, теоретик- инженер с высшим образованием. Заработай сначала денег на дом, купи, а потом топи его фантиками, которые ты по всему городу соберешь. А потом мне расскажешь. .. Хм.. даже интересно будет тебя послушать, как ты целыми сутками загружаешь эти фантики в свою печь))) А ПРО СОЛНЕЧНЫЙ КОЛЛЕКТОР - вообще.. анекдот! У нас зимой на крышах столько снега бывает!... ))))) ЧИстить каждый день - опасно, скользко!
      Почитайте,хоть, для повышения своего уровня (там много чего найти можно) http://www.capital-finance.ru/dacha_sad_ogorod/kak_vyibrat_otopitelnyiy_kotel
      Отопление всё-таки пришло в город, с чем всех и поздравляю! За сим обсуждение темы и прения закрываю. 
      
      Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении, выливал ушаты помоев и устраивал говносрачи - вы внесли посильный эмоциональный вклад. Что ж, судить не буду, хотя предлагается по дарам, приносящим)) 
      
      Отдельное спасибо тем, кто сказал что-то дельное, было интересно)
      Зато Олимпиады проводим за 50 млрд((((
      А это не МЫ проводим, а руководство, для собственных нужд..
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!