Загрузка...

Пользователи

      Вход
      авторизуйтесь

      Форум

      Афиша и СобытияВ стране

      Да на фига нам эта церковь???

      Почитал тут новую тему Грозинки [a href="http://www.moigorod.ru/forum/home/read.asp?87399657"]виноват/не виноват[/a] и понял одну интересную вещь.
      Очень часто мы не пользуемся теми ресурсами, которые могут облегчить нашу жизнь только потому, что не знаем их назначения или как это можно применить в нашей жизни. Например, когда лет десять назад объяснял своей жене, что нужно учиться работать на компьютере, она улыбалась и говорила что в этом нет смысла. Но сегодня компьютер это часть ее жизни. И без него она не смогла работать.
      На сегодняшний день очень много людей думают что церковь нужна для того что бы отдать десятину, ну и максимум по крестится и обвенчаться.
      Думаю именно поэтому, и возникает представление о служители церкви как о лоботрясе. 
      Единственное что хочется сказать после таких знаний о церкви:
      - Да на фига нам эта церковь???
      Вот и получается, как в той истории, когда мужик купил билет на пароход, а на еду денег не оставалось,  и он голодал несколько дней и только перед прибытием в порт назначения узнал о том, что в стоимость билета входили и обеды.
      Потому что кто знает что в церкови:
      
      психологическая поддержка для человека попавшего в трудную ситуацию ссора, развод, смерть близкого, проблемы на работе, кажущаяся безвыходная ситуация и тд.
      
      помощь в построении семьи чтобы отношения между мужем и женой сохранялись на долгие годы. И воспитание детей. Как их уберечь от проблем нашего времени. Ведь по статистики большое количество малолетних наркоманов и преступников из вполне благополучных семей.
      
      помощь в освобождении от комплексов и черт характера, мешающих нормально жить.
      
      помощь в освобождении от наркомании, алкоголизма и табакокурении.
      
      помощь в решении финансовых проблем и тд 
      
      Этот список бесконечен. Потому что нет той проблемы, которую невозможно было бы решить, и у церкви есть решения этих проблем.
      
      Но знаем ли мы об этом? Или так и продолжаем жить слухами о том что кто то кому то сказал вместо того что бы самим сходить и посмотреть.
      Посмотреть и взять то, что не обходимо в моей жизни.
      Вопрос только в том, хотим ли мы узнать, что в ходит в стоимость билета или предпочтем остаться голодными.
      
      Свернуть тему

      Поделитесь этим в социальной сети:


      [b]- Да на фига нам эта церковь???[/b]
      ну что будем ждать десять лет???? а потом посмотрим...
      так уже больше 2 000 лет прошло ;)
      батенька плохо вы историю знаете видимо. беды (в основе своей), как раз из-за вашей красавицы - церкви. были, есть и будут.
      как один мудрец сказал (перефразирую): "храм нужно строить у себя в сердце, а не ходить по мраморному полу и биться об него головой...прицеловывая ручонки белоснежные".
      [b] "храм нужно строить у себя в сердце, а не ходить по мраморному полу и биться об него головой…прицеловывая ручонки белоснежные".[/b]
      
      Церкви бывают разные и поэтому не везде лбом стучат и не везде ручки целуют.
      А вот как создать храм в сердце без церкви?
      чтобы "построить храм в сердце" не надо ходить в церковь. как вариант (для галочки), вполне пойдет. я не говорю, что церковь сплошь и рядом ад, вовсе нет. но то, что она делает (зачастую) всегда выгодно только ей (вера здесь абсолютно не причем).
      банальные вещи буду говорить батенька. во-первых, в какой семье ты родился с тем по жизни и идешь (бывают исключения), во-вторых, друзья-знакомые (аналогично), ну и в-третьих, отношение уже лично твое ко всему происходящему. ну не могу я поверить вору с 15-м "стажем", который нежно вырезает из дерева куклу и при этом говорит: "я все осознал, мне Бог помог. церковь вот тоже...". Т.е. 15 лет мы грабили и убивали и Бога не замечали, а тут раз и на тебе..сидим на 20 лет и думаем о Боге. Неважно сколько у тебя причин и обстоятельств, если есть в тебе хорошее, то оно и будет храмом внутри тебя, а если человек изнутри "гнилой", так сколько в вашу церковь не ходи, ума и доброты не прибавится. конечно, если верить "вслепую", то милости просим, всегда пожалуйста. 
      не берусь судить всех верующих, но по мне так было бы проще объединять людей верой внутри себя и поступками достойными. 
      а то как-то смотреть на лавку с пепси в церкви смотреть-то смешно. перевирают многое, говоря как бы истину. 
      однако без таких учреждений, как церковь, тоже обходиться нельзя. вера несет в себе две судьбы. первая, которая созидает, а вторая, которая несет разрушение. не буду тебе объяснять то, что ты и так лучше меня знаешь
      и ещё. в хороших, добрых и честных людей, лично я верю. 
      "человек хороший! а взгляд говно!" из к/ф самоубийцы
      [b]банальные вещи буду говорить батенька. во-первых, в какой семье ты родился с тем по жизни и идешь (бывают исключения)
      [/b]
      
      Буду тоже говорить банальные вещи. Для нас преступник это урка со стажем. А как быть со взяточниками бюрократами, с полицейскими оборотнями, с гопниками вечно ошивающимися у подъездов и пивных, с водителями которые ездят как .... одни на дороге и так далее, далее, далее.
      Что с этим всем делать? Потому что если поверить тебе, что все дело в семье, так у нас получается и семей нормальных нету.
      Даже с исключениями.
      Вот и получается что по сути каждый из нас преступник. Вопрос только в том, что где то не поймали, а где то обстоятельства не сложились таким образом что бы в тюрьму загреметь.
      Но тем не менее каждый из нас хотел бы что то доброе сделать.
      Вот церковь и помогает человеку встать на сторону добра.
      И я видел бандитов которые пришли к Богу изменили свою жизнь и стали очень хорошими людьми.
      (Но это люди на свободе потому что те кто сидят это отдельная тема.)
      не согласен с тем, что каждый из нас преступник. аргументировать можно долго и нудно, не буду "развозить". правда, отдельная тема. но не надо себя и других обманывать на счет бандюков. когда в задницу клюнет, тогда и побежит в церковь грехи замаливать, а выходит и снова "в деле". я тебе уже написал, что церковь управляет людьми (конечно, они и сами рады, ведь им столько обещают), она несет в себе, как и добрые помыслы, так в нужный час необходимо "послужить во имя веры". такое было и не отрицай! сейчас церковь, конечно же, другая. надо заметить, она всегда умела подстраиваться под тот или иной век, строй и т.д.
      очень много лжи в словах церковных людей. каждый поступок они либо оправдывают (хотя до определенного момента это был страшный грех), либо наоборот, сокрушаются всем миром казнить. т.е. я тебе пытаюсь объяснить, что сейчас можно все объяснить, под все подстроиться. как говорится: "и мне хорошо, да и людишки послушны..".
      Еще меня просто умиляет то, что наши церковнослужители, если им что-то не по душе в том или ином фрагменте библии, умело уходят от ответов. Никогда не замечал?
      и семьи у нас хорошие есть. не было бы хороших людей, то вся страна бы сидела. тех кого еще не поймали - поймают. ты же знаешь, вопрос времени.
      [b]не согласен с тем, что каждый из нас преступник. аргументировать можно долго и нудно, не буду "развозить". правда, отдельная тема.[/b]
      
      Кто ни разу не взял чужого, не обманул, не оскорбил и тд?
      
      [b]. но не надо себя и других обманывать на счет бандюков. когда в задницу клюнет, тогда и побежит в церковь грехи замаливать, а выходит и снова "в деле".[/b]
      
      Уверен, что есть куча дел которые ты делаешь когда тебя петух клюнет. :)
      Ну вопрос не в этом. Иногда осознаешь когда проблема уже случилась. И на мой взгляд лучше измениться чем оставить все как есть. Но для того что бы измениться всегда нужна помощь. А где ее взять? Ты же вряд ли будешь решать проблемы незнакомых тебе людей. А церковь всегда открыта. [b]Причем бесплатно![/b]
      
      Кто ни разу не взял чужого, не обманул, не оскорбил и тд?
      я знаю таких людей, представь себе. только ты воровство в один списочек зря поставил, да и другие грехи, в них ведь различия есть. 
      разве это обман, когда мать ребенку говорит, что ему будет не больно у доктора, а ребенку было больно? что это ужасный и гнусный грех матери? Ю, разделять все-таки такие понятия надо. под одну гребенку не стоит. вот любите вы верующие так делать, вроде и ответить вам нечего, а чувствуешь, что прав )) 
      не знал, что церковь решает бесплатно проблемы людей. обычно даже свечки в церкви покупать надо. но самое интересное, как она решает-то мирские проблемы? только словом?
      когда у меня проблемы, я не бегу их решать в церковь, даже за словом не бегу, так как это все будет обобщенное. в любом случае, ты будешь решать свою проблему сам. не вижу логики, друг ты наш любезный.
      если человек запутался, не может найти выход из данной ситуации, проблемы, то неужели поп тебя направит на путь верный? сомневаюсь я, решение все равно принимать тебе. поэтому не надо делать видимость церковнослужителям, что они помогают кому-то.
      я вот смотрю на церковные постройки в центре города, и там недалеко детский дом (по-моему) стоит. чет я позолоченной крыши на этом доме не увидел, странно как-то. да, и детей там не убавляется, а скорее наоборот. да, люди, как убивали, воровали, так и продолжают это делать. хм, если судить, то херово церковь то работает, хреновато работу свою выполняет. на 3 с минусом. 
      Ю, ты засранец ))) вынудил меня писать столько много букфф. Гад)))
      [b]Кто ни разу не взял чужого, не обманул, не оскорбил и тд?
      я знаю таких людей, представь себе. [/b]
      
      А вот и ребята с Марса подтянулись :)))))
      [b]вот любите вы верующие так делать, вроде и ответить вам нечего, а чувствуешь, что прав )) [/b]
      
      Не в силе Бог, а в правде ;)
      [b]не знал, что церковь решает бесплатно проблемы людей. обычно даже свечки в церкви покупать надо. но самое интересное, как она решает-то мирские проблемы? только словом?[/b]
      
      Я тебе уже говорил, что церкви бывают разные. Есть те где даже и свечей нет.
      Мне в свое время помогли и очень помогли. Уверен, что если бы не Бог и церковь меня бы и в живых уже не было. Поэтому я до сих пор в церкви и пытаюсь всем рассказать о том что то что в большинстве случаев говорят о церкви это стереотипы. 
      
      [b]только словом?[/b]
      Видел когда в церкви дарили и квартиры, и машины, и деньги.
      Но это не повод для того что бы идти в церковь. Потому что в церковь приходят узнать Бога, а не заработать денег.
      [b]когда у меня проблемы, я не бегу их решать в церковь, даже за словом не бегу, так как это все будет обобщенное. в любом случае, ты будешь решать свою проблему сам. не вижу логики, друг ты наш любезный.[/b]
      
      Однажды когда у меня полетели стойки на машине и я не знал как мне их поменять. Пошел к тем кто знал. В принципе они мне помогли только словом. И решать проблему самому. Но благодаря слову проблема то решилась.
      Увидев в этом логику я теперь хожу за советом к тому у кого есть опыт. У кого крепкая семья слушаю как поступает этот человек, кто зарабатывает слушаю как он это делает и тд. Слушать то слушаю, а проблемы решаю сам. И это часть мудрости Божьей.
      [b]если человек запутался, не может найти выход из данной ситуации, проблемы, то неужели поп тебя направит на путь верный? сомневаюсь я, решение все равно принимать тебе. поэтому не надо делать видимость церковнослужителям, что они помогают кому-то.[/b]
      В церкви не только папы, но и множество других людей. Ведь церковь это не служители. Церковь это каждый человек, каким бы не значительным он не казался. И вопрос не в том, что бы наставили на путь истинный, а в том что бы рассказать человеку о своих отношения с Богом. Что бы человек мог иметь отношение с Богом.
      А вот уже Бог помогает человеку изменить свою жизнь. Потому что без Бога изменится не может ни один человек.
      [b]я вот смотрю на церковные постройки в центре города, и там недалеко детский дом (по-моему) стоит. чет я позолоченной крыши на этом доме не увидел, странно как-то. [/b]
      
      Сегодня проезжал пересечение Ленина- Калинина, а там на 
      многоэтажке огромный шар стоит. И что самое интересное, на других домах то нету. странно как то :)))))))
      
      [b]да, и детей там не убавляется, а скорее наоборот. да, люди, как убивали, воровали, так и продолжают это делать. [/b]
      
      Это только начало. Дальше будет хуже. Гораздо хуже. Здесь рая не будет. 
      
      
      [b]хм, если судить, то херово церковь то работает, хреновато работу свою выполняет. на 3 с минусом. [/b]
      
      Ну ты же не помогаешь, а как мы без тебя?
      [b]Ю, ты........... ))) вынудил меня писать столько много букфф. [/b]
      
      :)
      Да наконец то. Хоть есть с кем поговорить. А то это эсэмэсное общение ни о чем как, то ............ даже не знаю как сказать :)
      
      Раньше еще с Асбером можно было поговорить, но он куда то пропал.
      [b]я тебе уже написал, что церковь управляет людьми (конечно, они и сами рады, ведь им столько обещают), она несет в себе, как и добрые помыслы, так в нужный час необходимо "послужить во имя веры". такое было и не отрицай![/b]
      
      И не отрицаю :)
      Все дело в парадигме мышления. При слове "церковь" у тебя в воображении появляется определенная картина. Уж не знаю поп на перевес со свиной ногой или толстопузые служители забирающее и нищего последнюю рубашку :)))))
      И вот та картинка которую ты видишь не соответствует церкви в библейском понимании.  
      Потому что для меня церковь это в первую очередь собрание людей   
      во первых любящих Бога, во вторых изменяющие свой характер до характера Иисуса Христа и в третьих помогающие ближнему в решении его проблем.
      На выборкой продаются адидасовские кроссовки, но это же не значит что эти кроссовки произведены фирмой Адидас. 
      И мы не можем судить о качестве кроссовок по купленным с рынка.
      Так же и с церковью. Даже с такими монопольными как РПЦ и католическая все не так просто. Ведь состоят они из поместных церквушек, и среди них есть те кто старается жить по библии.
      Поэтому нельзя всех под одну гребенку.
      У каждого на сегодняшний день есть возможность открыть библию и узнать как выбрать правильную церковь. 
      Так в чем проблема то?
      
      а хочешь я тебе задам вопрос, чтобы ты окончательно себе мозг съел?
      вот мне интересно (его задают многие люди, и многие верующие отвечают), но ты ответь тоже: а почему столько разных РПЦ, КЦ, Ислам? вера у всех разная? получается верь хоть во что, но более старые религии пока побеждают, у них больше последователей?
      дружище, я тебе говорю не о том, что все верующие - сволочи и твари, я говорю тебе о том, что с помощью ЛЮБОЙ веры можно управлять Вами! в нужный момент, остальное время, вы хоть "запомогайтесь" ближнему своему
      [b]а хочешь я тебе задам вопрос, чтобы ты окончательно себе мозг съел?[/b]
      
      Аааааааааааааааа. Срочно нужна помощь. Я съел свой мозггггггггг. Срочно нужен донор :))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      Как в том анекдоте.
      Дракончик, а где твой папа?
      - Нету.
      А где мама?
      - Нету?
      А где они?
      - Я их съел.
      Да ты знаешь кто ты после этого?
      - Знаю. 
      И плача говорит.
      - Круглая сиротаааааааааааааааааааааааа.
      :)
      
      
      [b]вот мне интересно (его задают многие люди, и многие верующие отвечают), но ты ответь тоже: а почему столько разных РПЦ, КЦ, Ислам? вера у всех разная? получается верь хоть во что, но более старые религии пока побеждают, у них больше последователей?[/b]
      
      Да нет дружище не все так просто как кажется на первый взгляд.
      Потому что Бог то, один, но не все ему поклоняются.
      Потому что Бог иудеев и христиан сотворивший небо и землю это не тот бог которому поклоняются мусульмане, буддисты и все остальные. 
      Поэтому верь во что хочешь, но не забывай, что однажды придется дать ответ за свой выбор Богу который тебя создал.
      [b]дружище, я тебе говорю не о том, что все верующие — сволочи и твари, я говорю тебе о том, что с помощью ЛЮБОЙ веры можно управлять Вами! в нужный момент, остальное время, вы хоть "запомогайтесь" ближнему своему[/b]
      
      С помощью любой веры можно управлять не верующими, а как раз не верующими. Потому что только не размышляющий человек 
      лебезит перед любым церковным чином. Потому что не знает, что в церкви нет кого то выше, а кого то ниже. Я не говорю о том, что не должно быть уважения и субординации. Я говорю о том, что Бог через библию управляет каждым христианином создавая свою церковь. (в которой нет деноминаций)
       А тот у кого нет общения с Богом и кто не хочет вникать в изучение библии, конечно зависит от людей. Так не только в церкви но и среди неверующих.
      [b]Еще меня просто умиляет то, что наши церковнослужители, если им что-то не по душе в том или ином фрагменте библии, умело уходят от ответов. Никогда не замечал?[/b]
      
      Замечал.
      Поэтому и ушел из одной церкви по этому поводу.
      И когда приехал в Хабаровск обошел несколько церквей прежде чем выбрать ту в которой сейчас. Она конечно тоже не идеальна, но по крайней мере я в ней вижу людей которые стараются искать Бога.  
      И упор делается на то, что каждый человек должен знать библию и не просто слушать проповедников и пастырей, а фильтровать все, что они говорят через библию.
      На мой взгляд это как раз библейский вариант.
      (Это не реклама моей церкви :) а мой опыт в выборе церкви)
      
      [b]и семьи у нас хорошие есть. [/b]
      
      Конечно есть. Даже не сомневайся ;)
      
      Ты слишком "зомбирован" церковью. тяжело и неправильно спорить на счет веры. смысла дальше не вижу. у каждого своё мнение поэтому поводу. В связи с этим, изволь, если тебе это только в помощь, то и хорошо. я "немного" против)))
      [b] я "немного" против)))[/b]
      
      В этом и прелесть сегодняшнего дня. Каждый может сделать свой выбор  :)
      А время все расставит на места.
      [b]Неважно сколько у тебя причин и обстоятельств, если есть в тебе хорошее, то оно и будет храмом внутри тебя.............[/b][b][/b]
      
      Храм это место где живет Бог, а не доброта.
      тут я даже комментировать не буду. если добро не есть Бог, и он еще живет в храме, тогда о чем мы говорим вообще? хм...
      Добро величина переменная, а Бог величина постоянная.
      Поэтому они могут пересекается на школе координат, но только в том месте, где добро попадает под стандарты Бога.
      [b]так сколько в вашу церковь не ходи, ума и доброты не прибавится. конечно..... [/b]
      
      А как же на счет убийц, проституток, воров, грабителей, взяточников, наркоманов, ........... 
      Которые придя в церковь изменяют свою жизнь и прикладывают все силы, что бы делать добро другим людям?
      
      Вот скажи мне, пожалуйста, ты специально разводишь здесь демагогию? я ведь тебе уже четко и ясно написал!
      Зачем человеку (нормальному) делать грех, а потом его перед обществом "отрабатывать", "замаливать" и т.п.? Нафига, когда можно этого просто не делать (я имею в виду грех этот)? Соблазн? Оступился и осознал? Как думаешь, а сколько раз в библии можно вот так "ретурн" делать?
      Прям игра какая-то. Пошел убил. Сел. Помолился. Выпустили. Сохранился. Пошел опять убил. Сел. Помолился. Осознал. Выпустили. Сохранился. Опять убил. 
      Товарищ, замкнутый круг какой-то получается. Ты так не думаешь?
      Конечно, ты мне можешь массу аргументов привести на этот счет. Например, водитель, который (зная, что не надо превышать скорость, превысил ее и сбил насмерть женщину с ребенком). ну как мля не помиловать такого? так ты, епт твою мать, знал ведь, что скорость, машина - это все опасно и дело случая, какого хера ты гнал? Ну, так ...понимаешь ли... Кому нужные эти оправдания и понимание того, что он сделал, когда людей уже нет? Церковь таких  "спасает"? Понимать и осознавать надо было "ДО" и это было в его силах, а не "ПОСЛЕ". Вот так и везде. Мы делаем, знаем что плохо, ну, а х. тут скажешь, надо ведь делать, хочется. И у нас всегда есть шанс "отмазать" свои грехи в церкви. Такое ощущение, что люди специально придумали эту (слов нет, чтобы написать), чтобы замаливать, замаливать. А все почему? Потому, что церковь сама лжива и изначально себя так поставила. Со времен Иешуа так повелось, так и идет.
      Странно еще и то, что Ваш Бог, не строил себе храмы, и сын его тоже к этому не стремился, а вот людишки, которые поняли в чем суть да дело, сделали именно то, чего, ни Бог, ни сын его - не желали. Превратили все в показательные выступления и радуются, каждый год отмечают.
      прежде, чем такое писать, я читал, и уж поверь, у меня сложилось четкое, собственное мнение, которое вряд ли можно переломить.
      однако я не сталин :) и мне глубоко наплевать кто и во что верит. главное, чтобы это другим людям не мешало жить. как это делает "Аллаху Акбар", прикрываясь этой верой, несет смерть другим "неверным".
      [b]Вот скажи мне, пожалуйста, ты специально разводишь здесь демагогию? я ведь тебе уже четко и ясно написал!
      Зачем человеку (нормальному) делать грех, а потом его перед обществом "отрабатывать", "замаливать" и т.п.? Нафига, когда можно этого просто не делать (я имею в виду грех этот)? Соблазн?[/b]
      
      Профессор  Жданов как то предложил воспитателям в детском саду 
      провести эксперимент. 
      Детям предложили поиграть в праздник и стали наблюдать, что они будут делать.
      Дети сразу же стали накрывать столы. Ставить на них различные предметы, вроде как еда. И кегли как бутылки. После чего сели за стол и стали делать вид, что выпивают и закусывают. После чего некоторые стали драться, некоторые ходить как пьяные, а некоторые девочки стали таскать на плечах "пьяных" мальчиков.
      И это в сознании большинства детей норма жизни.
      Теперь объясни мне пожалуйста, что они смогут сделать когда во взрослой жизни что бы решить проблему им нужно будет не пить?
      Но вопрос не только в алкоголе. Сиротство, разводы, сожительство, сексуальная распущенность и тд закладываются с детства. И никто не дома не в школе, не по телевизору не говорит ка должно быть правильно. Так, что потом делать человеку когда он устанет от всей мерзости современной жизни и захочет человеческого счастья?
      Cos, спорить с верующим - это все-равно, что биться головой об стенку.
      А с неверующими? :)))))))))))))
      
      
      Честная, я не спорю, а доказываю свою точку зрения (с) :)
      но по части веры - это конечно же бессмысленно. поэтому, у меня нет пены, не рву волосы и рубашку.
      может кто-то не определился ещё, а прочитав наш диалог с Ю, примет четкое решение. "за" или "против". 
      а то как-то игра в одни ворота. они (верующие) понимаешь ли агитируют постоянно, а мы в сторонке сидим. ай-яй-яй )))))))
      [b] я не спорю, а доказываю свою точку зрения ? :)[/b]
      
      а я и не спорю и не доказываю, просто говорю чем живу  О_О
      
      думал и ты, просто говоришь о жизненном опыте.
      если бы мы здесь "разговаривали" серьезно, то можно смело выписывать направление на серышева 33. однако доля правды всегда присутствует в моих словах, ну, и опыта есть чуток.
      А с неверующими это ты у нас любитель поспорить.))
      Заметь.
      Обычно я просто высказываю своё мнение.
      И тут же находится человек который начинает доказывать, что я не прав.
      Так кто зачинщик спора?
      Ну все же умнее тебя! Ты что? Только что родился?))
      Да куда уж мне :)))))))))))))
      
      Темному сектанту-фанатику ;)))))
      Можно ли в больнице встретить здорового человека?
      Думаю нет потому что туда приходят лечится.
      Так и церковь. В первую очередь это собрание грешников которые решили изменить свою жизнь в лучшую сторону.
      И пока ты считаешь, что у тебя все классно и уматно, потому что ты супер парень, конечно будет трудно понять, что это за диковина такая - церковь. 
      Потому что больные нуждаются во враче.....
      
      
      
      
      как ты блин не понимаешь-то? не у БОГА надо просить прощенье, не у него. что ж вы за люди-то такие? наделали грязных дел и вымаливаете их у других? 
      просить прощенье надо у того, кому ты сделал херово в этой жизни. если себе, то у себя. если своему другу, то у друга и проси.
      Но голова тебе нужна для чего? нтобы совершать поступки и потом просить прощенье? Или все-таки, чтобы не делать такого? зачастую, можно слышать: "Ведь знал же...", "Думал об этом, но все равно сделал..." и т.д. хм, знал и делал, а теперь помощи и прощенье просишь. удивительно мля, как люд человеческий все переворачивать умеет так, как ему нужно :)
      мы не перед БОГОМ виноваты, и не он "виновен" в наших грехах. перед собой, и теми людьми, с кем поступаем плохо.
      поэтому не в церковь надо идти, понимание искать или прощенье, там тех людей, которых ты обидел - нет :), да и от себя "не убежать".
      всё верно. а то развелось умников, украдут мильён, десятину отнесут в церковь сироткам и думают что заслужили прощение и жизнь вечную на небесах. а попы им в этом потакают. 
      привыкли что всё в жизни покупается, думают и небесный судья тоже мзду принимает через посредников-попов-адвокатов.
      как возле земных судей вьются ненасытные адвокатишки так и вокруг божьего престола околачиваются юдо-попики в расчёте погреть свои склизкие ручонки.
      у нормального человека, даже если он оступился, есть родственники и друзья которые ему помогут. а вот если ты законченная сволочь и все от тебя отвернулись, но ты достаточно украл чтобы поделиться с попами то иди к ним. они в помощи точно не откажут)
      Откуда ты знаешь как у них там все если и в церкви то толком и не был?
      Не иначе провокатор :(
      
      
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      [b]как ты блин не понимаешь-то? не у БОГА надо просить прощенье, не у него. что ж вы за люди-то такие? наделали грязных дел и вымаливаете их у других? [/b]
      
      Бог создал этот мир и все принадлежит Ему. Ты, я, вся земля, весь космос с его планетами и даже то чего мы с тобой еще не видели и не знаем.
      И он определил правила по которым должно все работать в этом мире. Кирпич падать вниз, вода быть мокрой, а люди любить и заботится друг о друге.
      И если вода с кирпичом выполняют предписанное им, то с людьми все гораздо сложнее.   
      И обижая ближнего. Человек в первую очередь оскорбляет Бога. Так как нарушает Его правила, в Его созданном мире. Поэтому и мирится в первую очередь нужно с Богом, а потом с тем кого обидел. Опять же потому что так хочет Бог. И это Его правила и Его мир.
      
      Элементарно! Надо быть просто нормальным человеком. Думающим не только о себе, но и об окружающих тебя людей!
      
      Так мы же не об элементарном?
      ну мы ж не горцы, ёпта :) хотя за всех утверждать не берусь!
      юда а ты видел бухгалтерские документы своей церкви? дебет-кредит так сказать. сколько собрали денег с прихожан и сколько потрачено на несчастных сироток? может посторонний человек придти и ознакомиться с этими бумагами? или это грешно-не доверять своему главпопу(или как там вы его называете) и иегова за это страшно наказывает?
      [b]юда а ты видел бухгалтерские документы своей церкви?[/b]
      
      В тех церквях где я был это не сложно. Притом в протестантских церквях работает ревизионная комиссия которая раз в год делает проверку расхода денег. Ведь люди не дураки и если не видят что деньги не идут на развитие церкви не будут жертвовать.
      Ю какой Вы наивный человек, из всего что перечислено, церковь к сожелению ни чем этим не занимается. Вот торговать алкоголем и табаком пожалуста,  беспошлино эту дрянь ввозить тоже пожалуста. Вот тут такая-то загагулина, деньги на первом месте нежели ... сами додумайте.
      Не все церкви торгуют алкоголем и табаком как и не все церкви делают все из того что я перечислил. Даже больше. Не все кто называют себя церковью такими являются. 
      В библии написано по плодам их узнаете их. И если вы узнаете что человек освободился от алкоголя или нашел решение своей проблемы в определенной церкви, что мешает с помощью этой церкви решить свои проблемы?
      Церковь - это древнейшая коммерческая организация. И за многие столетия ничего не изменилось! И попы (пасторы) всё так же, не стесняясь, продолжают  окучивать стадо,  собирая, так называемые, пожертования.
      Девушка. Больше чем уверен, что вы очень недовольны тем как вас обдирает наше горячо любимое государство. Так же как оно тратит налоги собранные с вас.
      Но тем не менее вы продолжаете в нем жить. Хотя ради справедливости могли бы уехать в какую нибудь глушь где все справедливо кругом только джунгли, или пустыня, или еще что нибудь. Но зато все по честному ни налогов, ни взяток ни разворовывание народных богатств.
      Так почему ни едите?
      Наверное потому, что не смотря на все недостатки в нашей стране все таки лучше чем в джунглях, пустыне, Узбекистане, Таджикистане и еще много где.
      Да в некоторых церквях попы сосут деньги из народа, а где то народ дурят, а некоторые почти сектанты. Да всякое бывает. Но тем кому помогли восстановить семью, найти себя в жизни, получили исцеление и тд больше. Гораздо больше.
      Так что из за вороватого попа все церкви под нож?
      попов вороватых я вот не знаю,а пастырей, накупивших себе квартир на деньги свято верующих их прихожан, много.... пользутся нехило верой))
      [b]а пастырей, накупивших себе квартир на деньги свято верующих их прихожан, много…. [/b]
      
      И все твои друзья?
      Иначе откуда ты их знаешь:
      - Мноооогооо?
      ;)
      Знаю просто. Общаться приходилось лично.
      Со всем множеством.
      И все они тебе рассказывали как тырят деньги с церковной кассы :)
      Нет... рассказывали сколько квартир и кому из детей и родни купили)) и где... А вывод напращивался сам: на какие шиши пастор, котоый нигде не работает, покупает недвижимость..
      [b]на какие шиши пастор, котоый нигде не работает[/b]
      
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      Ну ты даешь. От кого от кого, но от такого политически подкованного человека как ты не ожидал.
      Если пастора не работают, то что вату что ли катают?  :)
      У них же ни выходных не проходных.
      И разве они не должны за это зарплату получать?
      Думаю весь вопрос в том что люди в большинстве не знают, чем занимаются пастора и служители в церкви.
      Да, не знаем! Расскажи...
      ты не в нашей стране живешь))))
      Ты чо, соседддд :)
      да я не тебе)) я честной
      Опять.......
      Блин........
      Гы.........))))))
      Хм.. интересно, а где ж я живу тогда?...))
      Хороший вопрос?
      Я,допустим,был бы рад уехать.Не поможешь с Грин Кард?Нет?Государство ещё хуже церкви,но его мы игнорировать не можем,в отличие от церкви.Хотя,дай церкви столько же воли - не угадаешь,кто кого переплюнет?
      То куда нужно уехать во имя справедливости гринкарта не нужна :)
      Так почему ни едите?
      Ю, Вы знаете,  я ем и даже, несколько раз в день. Это к вопросу почему не едИте... Ну а что касается того, чтобы куда-то там ехать (едЕте) , так мне уже поздно что-то менять. И лениво...
      А вот всякие пасторы,  действительно,  нафиг не нужны самодостаточным, состоявшимся и уверенным в себе людям. Только неудачникам, которые вечно ноют и ждут помощи, вместо того, чтобы самим строить свою жизнь и решать возникшие проблемы.
      
      [b]А вот всякие пасторы, действительно, нафиг не нужны самодостаточным, состоявшимся и уверенным в себе людям. Только неудачникам, которые вечно ноют и ждут помощи, вместо того, чтобы самим строить свою жизнь и решать возникшие проблемы.[/b]
      
      :)
      
      Значит маловато здесь самодостаточных людей. А уверенных еще меньше. Так как редкий форумчанин, включая вас возможно под другим ником, не жаловался на правительство, жизнь и тд и тп и ёклмн.
      Так что не стоит бодрится. Просто посмотрите правде в глаза :)
      Ю, обсуждая такие вопросы люди не жалуются, в выражают свою точку зрения. Жаловаться то, по-сути некому. Ну все ты перекрутишь как тебе надо!))
      Почитай свои отзывы о нашем житие бытие.
      Если это не жалобы, то уж на точку зрения точно не тянут.
      [b]Ну все ты перекрутишь как тебе надо! ;)[/b]
      Я не жалуюсь! Заруби себе на носу. Я выражаю свое мнение. Если в нашей сТране мнения людей похожи на стон и жалобы -  не значит, что мы (люди) не самодостаточны и неуверены в себе. Это значит, что люди хотят жить лучше. А пока у нас все улучшается только на словах царевых людей. Болтология...И рождаемость, якобы повышается,... и уровень жизни... и тп и тд (лишь бы народ поменьше ныл и не мешал править)
      :)
      Лучше бы школы строили а не попов плодили е....ные попы уже совсем о...ели барыги одним словом
      Это уж точно. Судя по вашей манере выражаться в обществе.
      Церкви плодятся тогда, когда государство бессильно.
      не совсем тебя понял. как это бессильно государство? церковь и государство как раз страшная сила. бывало этот союз целые армии на колени ставил, что уж там армии, государства. при правильном подходе "к делу", можно таких дел натворить.
      церковь выгодна слабому государству - ты так хотела написать? вроде бы смысл один и тот же, но не совсем.
      большевикам вот тоже причудилось, что церковь им не к чему, ну и результат "на лицо". нет, веру подкармливать необходимо, не сильно, а как сейчас делают.
      чем больше будет необычного, мистического, тем больше людей будут верить, а с помощью веры легко управлять этими "человеками".
      вот здесь твое утверждение работает на все 100%, причем, как в одну строну, так и в другую.
      сильно пережмут духовенство - беда будет, народу верить не во что. лозунги, митинги, перевыполнение плана (это уже где-то было), слишком "отпустят", дадут максимум воли боговерущим, то не заставит себя и эта стезя ждать. далеко за примером ходить не надо. взять войны израиля, палестины...
      получается, надо найти "золотую середину". где верующим будет комфортно, да и атеистам тоже.
      К сожалению церкви плодятся когда все ужасно. И человек понимает, что кроме Бога ему никто не поможет.
      Но когда брюхо набито, а в лачуге тепло, он забывает того кто ему это дал. И плюет на того кого еще вчера просил о помощи и на Кого возлагал все свои надежды.
      Уж очень не благодарное существо человек.
      Больше всего в комментариях удивило то, что все кто говорили о церкви говорили со знанием дела как ученик хорошо подготовивший урок по математике. Но мы то все знаем, что учебник даже не открывался.
      Хм... Мат часть я знаю! Т.е. знал. сейчас столько перемен во всех направлениях! 
      А вот то, что церковь всегда выполняла функцию контроля мозга толпы - факт! (читаем историю) 
      Церковь можно сделать свою, лишь бы дали. А то знаете ли, они как комерсы конкурентов душат, сектами, группировками, бандформированиями и пр. ерундой обзывают! 
      Наставников правильного образа жизни все меньше, все больше попов.
      З.ы. надеюсь Вы мне экзамена не устроите по знанию евангеля и пр. древних трактатов! Я их с детства забыл, т.е и не помнил наизусть. ...слава Богу! =)))
      
      не сказал бы, что я знаю историю на "ух ты них.себе...", но кое-что, совсем чуть-чуть, понять могу :) поэтому, и рассуждать на тему церкви легко, так как я не отшельник и живу в этом, КАЖДЫЙ ДЕНЬ. в обществе т.е.
      Я понимаю, что христиан можно обозвать религиозными фанатиками, а церкви организациями созданными обдирать народ.
      
      Но если все так просто тогда что делать с этим? [a href="http://video.mail.ru/mail/art6187/39/790.html"]ссылочка[/a]
      Да таких товарищей... полно! Да ты тех же "йога" еще в пример приведи. Есть такая штука, как самовнушение, да и возможности нашего организма не изучены. Проще в бога верить, чем заниматься самообразованием. Если бы не пытливость ума человеческого к изысканиям... от простуды помирали бы! Не зря же народ выше пишет про храмы внутри себя.
      З.Ы. Почему русские не ходят в больницу? Потому что у русских две болезни - х..йня и пи..дец. Пи..дец совсем не лечится, а х..йня сама проходит.
      [b]Да таких товарищей… полно! [/b]
      
      Из тех кого ты знаешь есть?
      
      [b]Есть такая штука, как самовнушение, да и возможности нашего организма не изучены. [/b]
      
      Ты фильм внимательно смотрел?
      И где же ты там про самовнушение видел?
      
      
      [b]Не зря же народ выше пишет про храмы внутри себя.[/b]
      
      Так об этом же и речь.
      Как храм внутри себя построить?
      
      Млин... ну прости меня. Фильм твой даже и не пытался посмотреть. Вывод из названия сделал. Я под такие фильмы засыпать начинаю. Да и давай уже про церковь, а не чудеса расчудесные!
      С Богом жизнь бес чудес, как воздух без кислорода ;)
      Придурок  прекрати  позорить  церковь  своими  дибильными  теориями,  те  люди  которые  еще  может  быть  и  пришли  бы  к  Богу  послушав  твой  больной  вред  будут  бежать  без  оглядки  от  любых  религий  . Достал  .
      Если тебе не интересно иди займись чем нибудь полезным.
      А то, нашел единственное утешение в жизни, минусы в постах ставить.
      не слушай никого. если тебе вера помогает - верь ты хоть в кого. главное, чтобы эта вера не несла вред другим людям.
      а то во имя веры люди ссылаясь на законы "божьи" идут убивать людей, которые верят в другого бога. хотя бог-то один. вроде бы)
      помнишь фильм "штрафбат", там поп хорошие фразы говорит, с ружьем в руках. морали и ценности нарушаются тогда, когда это необходимо, не богу (заметь!), а людям! поэтому убивая человека во имя победы и тут же отпуская ему грехи - вверх самообмана ))) что-то я не заметил (нигде) чтобы ваш сын бога кого-то убил, когда был человеком конечно же, или обманул, или своровал, потом пошел помолился и дальше пошел)))ну, ептить)))) вы сами себе врете, как же так можно врать и верить? меня этот парадокс удивляет и только.
      [b]а то во имя веры люди ссылаясь на законы "божьи" идут убивать людей, которые верят в другого бога. хотя бог-то один. вроде бы)[/b]
      Бог то один, но не все знают кто Он, еще меньше людей знает где Он.
      Поэтому не всякий поклоняющийся Богу, Ему поклоняется.
      А в большинстве случаев каждый поклоняется собственной гордыне.
      Ну вопрос не в этом.
      
      [b]помнишь фильм "штрафбат", там поп хорошие фразы говорит, с ружьем в руках. морали и ценности нарушаются тогда, когда это необходимо, не богу (заметь!), а людям! поэтому убивая человека во имя победы и тут же отпуская ему грехи — вверх самообмана )))[/b]
      
      К сожалению не видел этот фильм.
      Про отпущение грехов.
      [b]Кто кроме Бога может прощать грехи?[/b]
      
      
      [b]что-то я не заметил (нигде) чтобы ваш сын бога кого-то убил, когда был человеком конечно же, или обманул, или своровал, потом пошел помолился и дальше пошел)))ну, ептить)))) вы сами себе врете, как же так можно врать и верить? [/b]
      
      Именно потому что Сын Бога так не делал у меня всегда есть надежда, что у меня тоже получится стать лучше, и в следующий раз не наврать, не своровать, не .........
      Два человека делают один и тот же грех. Один верующий другой не верующий. Например догоняют того кто подрезал и бьют лицо нерадивому водителю.
      Со стороны вроде все одинаково.
      Но.
      Христианин обязательно огорчится от своего поступка, раскается перед Богом, и никогда такое не повторит.
      А человек не знающий Бога будет рад своей проделке и будет так делать при каждом удобном случае.
      Вот так совершив одинаковый поступок один освящается через покаяние и изменение своей жизни, а другой осуждается на вечные муки.
      
      Ты говоришь парадокс?
      Возможно.
      Но благодаря ему у каждого есть шанс начать свою жизнь заново, не смотря на те грехи которые были.
      И помириться с Богом.
      Главное не забывать, что время для этого ограничено.
      агрессивно) но не эффективно
      вы когда-нибудь были в лесу? там столько гнуса)
      Cos, а почему твои комментарии в основном в будний день с 9 до 10 утра?
      ;) издержки профессии.
      когда пьешь кофе и кушаешь хлеб с сыром и колбаской, как-то мысля идет лучше, да и время есть - это факт.
      а ты хотел бы, чтобы я сидя на унитазе тебе реплики выдавал))))
      И Бога глас ко мне воззвал:
      Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
      Исполнись волею моей,
      И, обходя моря и земли,
      Глаголом жги сердца людей! ? АС Пушкин
      
      Ю! Жги глаголом!
      
      я уже у него спрашивал на счет воды и вина. них. он не умеет)))) и через амур он пешком по дну не пройдет...
      Cos.....
      Но чудо по заказу -это не чудо, а доставка пиццы.
      Чудо происходит в ситуации когда нет видимых решений проблемы.
      Отчасти я для этого здесь иногда и говорю о Боге, что бы когда в твоей жизни будет безвыходная ситуация ты обратился бы к Иисусу Христу и в твоей жизни ты увидишь чудо как легко решится твоя проблема. Все равно что превратить воду в вино или пройти по дну Амура.
      Бойтесь людей верующих, ибо у них есть бог, который им всё прощает!
      Два сообщения подряд одному пользователю добавлять нельзя.
      Можете отредактировать своё последнее сообщение!